Вам правильно говорят, что у зишана балансный выход на усилитель и, если этот усилитель сделан по правильной схемотехнике, балансный сигнал в нем все-равно будет преобразован в небалансный, т.е. будет произведено "вычитание" сигналов и сформирован единый сигнал относительно земли Делается это для того, чтобы уменьшить искажения, наведенные на аудиоцепи (предполагается, что на + и - наводится одинаковый шум) и частично уменьшить шумы цап . Далее этот сигнал может быть преобразован в балансный сигнал идущий на наушники... вот только зачем это надо?! (это полезно исключительно для электростатов, да и то там сигнал на трансформаторе делится)
Судя по китайской схеме, даже к разделительным конденсаторам подведено питание +-9В... Ляпота...
-
- Сообщений
- 667
- Репутация
- 1861 (0)
24.07.2018 19:01
-
-
- Адрес
- Курск
- Сообщений
- 2,067
- Репутация
- 16159 (0)
24.07.2018 19:35Перелопатил конец ветки, так и не нашел сравнения зишана с разными цап. Который лучше играет в стоке: на 4495, 4497 или может вообще на 4490?
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 1,985
- Репутация
- 24037 (0)
24.07.2018 20:36Или я туплю, или поясните! Т.е., Вы считаете (или не вы), что балансный сигнал в условно нормальном усилителе вычитается, превращается в единый относительно
земли, затем получаем инвертирующий (виртуальный) сигнал, затем ЭТО усиливаем и подаём на наушники. Я правильно понял?
Однако не понимаю зачем это делать? Не проще ли балансный сигнал просто усилить? Я понимаю когда единый сигнал превращают в псевдобаланс,
но когда из балансного сигнала сочиняют псевдобаланс - мне не понято и откровенно никогда не встречал.
Пожалуйста поясните!
---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:33 ----------
---------- Добавлено в 20:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:35 ----------
В стоке 4495.
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 6,739
- Репутация
- 45912 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо maxi_funy за полезный пост
nat23 (25.07.2018)
-
- Сообщений
- 667
- Репутация
- 1861 (0)
24.07.2018 23:02slavalun, Линкс где-то (скорее всего в знаменитой ветке про оу) объяснял, почему крайне желательно "вычесть" сигналы именно на оу, после этого действия, с моей точки зрения, смысл в балансном подключении наушников теряется. Впрочем, вполне возможно, наши китайские братья по разуму имеют другое мнение и явят лаоваям новый плеер о 4*буф634
Перелопатил конец ветки, так и не нашел сравнения зишана с разными цап. Который лучше играет в стоке: на 4495, 4497 или может вообще на 4490?
При лайтовом моде (замене деталей) у 4490 (имхо. никому не навязываю)
при хардовом моде (замене аудиоплаты) у 4497 есть шанс незначительно выиграть у 4490.Последний раз редактировалось stratos; 24.07.2018 в 23:13.
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 6,739
- Репутация
- 45912 (0)
25.07.2018 06:58stratos, надо бы указать, что в музыкальном плане.
И по моему скромному мнению исключительно за счёт работы ЦФ.Слушаю радио Маяк. Сигналы точного времени.
-
- Сообщений
- 667
- Репутация
- 1861 (0)
25.07.2018 15:21maxi_funy, и в музыкальном и по кги и имд... Что касается дд, то как показывают измерения конструкций вегалабовцев, он не меньше, а подчас больше чем у 4495. Просто при создании 4490 позиционировался ак как более бюджетная модель. К чести конструкторов, характеристики на железном уровне не были урезаны. Кстали, преемник 4490-4492 обладает такими же характеристиками, как 4497 (на бумаге, понятно, пару децибел убавили)
4495 самая старая из линейки ак, так что следует ожидать от 4490 улучшения в конструкции модуляторов и фильтра на переключаетых конденсаторах...
-
Пользователи, сказавшие Спасибо stratos за полезный пост
qqq111 (26.07.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 6,739
- Репутация
- 45912 (0)
25.07.2018 22:47Переключаемые конденсаторы?
-
Пользователи, сказавшие Спасибо maxi_funy за полезный пост
stratos (26.07.2018)
-
- Сообщений
- 667
- Репутация
- 1861 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо stratos за полезный пост
maxi_funy (26.07.2018)
-
- Сообщений
- 5
- Репутация
- 20 (0)
-
- Адрес
- Пермский край
- Сообщений
- 4
- Репутация
- 20 (0)
26.07.2018 22:31[QUOTE=slavalun;2554451]Или я туплю, или поясните! Т.е., Вы считаете (или не вы), что балансный сигнал в условно нормальном усилителе вычитается, превращается в единый относительно
земли, затем получаем инвертирующий (виртуальный) сигнал, затем ЭТО усиливаем и подаём на наушники. Я правильно понял?
Однако не понимаю зачем это делать? Не проще ли балансный сигнал просто усилить? Я понимаю когда единый сигнал превращают в псевдобаланс,
но когда из балансного сигнала сочиняют псевдобаланс - мне не понято и откровенно никогда не встречал.
Пожалуйста поясните!
На нагрузке всегда происходит сложение балансного сигнала ("горячий" и "холодный" выходы в противофазе, поэтому суммарная амплитуда удваивается на нагрузке). Вычитаются помехи (помехи наводятся, обычно, в фазе, поэтому на нагрузке они вычитаются и практически обнуляются), так работает шумоподавление в балансном сигнале. ЦАП имеет балансные аналоговые выходы для понижения собственного синфазного шума (в этом весь смысл балансных выходов ЦАП). Ко входу дифференциального усилителя НЧ фильтра (в нашем случае) "горячий" и "холодный" выходы одного из каналов ЦАП подключаются, соответственно, к прямому и инверсному входам. На выходе дифференциального усилителя имеем не балансный сигнал. Как-то так.
На своём зишане обнаружил переключение НЧ фильтров 39 и 76 МГц. Похоже на уровне ЦАП.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо андрей369 за полезный пост
qqq111 (26.07.2018)
-
- Сообщений
- 667
- Репутация
- 1861 (0)
26.07.2018 22:47Оу с дифференциальными входами, охваченный оос не складывает сигналы. ОУ выставляет на выходе такое напряжение, которое через обратную связь подействует на входы таким образом, что разность входных напряжений уменьшится до нуля. Т.е. на оу происходит именно вычитание сигналов поступающих с цап в противофазе. пусть р-помеха в каждом из каналов, х+а, х-а - сигналы в противофазе.
Тогда на выходе оу получаем (х+а+р)-(х-а+р)=2а
slavalun, спрашивал совсем не об этом...Последний раз редактировалось stratos; 26.07.2018 в 22:59.
-
- Сообщений
- 701
- Репутация
- 800 (0)
-
- Адрес
- Торонто, Канада
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 1,414
- Репутация
- 5650 (0)
-
- Сообщений
- 667
- Репутация
- 1861 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо stratos за полезный пост
alex5908 (01.08.2018)
-
- Адрес
- Пермский край
- Сообщений
- 4
- Репутация
- 20 (0)
27.07.2018 07:00Извините, не уточнил. Под нагрузкой имеется в виду, скажем, динамик.
---------- Добавлено в 08:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:14 ----------
ZiShan DSD AK4497EQ, прошивка 04H. Пришёл из Китая неделю назад. Опция фильтра в настройках DAC. Частота меняется правой кнопкой.
---------- Добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:24 ----------
[QUOTE=андрей369;2556134] Ошибочка 39 и 76 кГц.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо андрей369 за полезный пост
qqq111 (27.07.2018)
-
- Сообщений
- 667
- Репутация
- 1861 (0)
27.07.2018 11:23Вы про частоту среза наверное... Это есть тут https://www.akm.com/akm/en/file/datasheet/AK4497EQ.pdf
-
- Адрес
- Пермский край
- Сообщений
- 4
- Репутация
- 20 (0)
27.07.2018 18:34Ну да, про неё самую. На форуме об этом ничего не встречалось. Весь прочитал.
Сейчас терминология такая (всё наоборот). Если ФНЧ, значит в спектре подавлена ВЧ составляющая. Видимо у буржуев научились. Раньше было наоборот, если ФНЧ, значит в спектре НЧ и подавляется. Я в молодости радиомехаником работал.
---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:20 ----------
Это "европейская" распиновка балансного выхода (1-L+, 2-R+, 3-L-, 4-R-).
"Китайская" распиновка: 1-R-, 2-R+, 3-L+, 4-L-.
---------- Добавлено в 20:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:26 ----------
[QUOTE=stratos;2556137]Оу с дифференциальными входами, охваченный оос не складывает сигналы. ОУ выставляет на выходе такое напряжение, которое через обратную связь подействует на входы таким образом, что разность входных напряжений уменьшится до нуля. Т.е. на оу происходит именно вычитание сигналов поступающих с цап в противофазе. пусть р-помеха в каждом из каналов, х+а, х-а - сигналы в противофазе.
Тогда на выходе оу получаем (х+а+р)-(х-а+р)=2а
stratos, вы всё правильно излагаете, но цель тут - задание КУ ОУ, а вычитание через ООС - лишь средство в достижении этой цели. Люди говорят о средстве, упуская цель. Вот и возникают вопросы и недопонимание.
В данном случае более корректно говорить об ОУ, как об аналоге трансформатора. У ОУ и у трансформатора разные достоинства и недостатки, но, согласитесь, делают-то они, в данном случае, одно и тоже, разные только аппаратные средства.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Alex Samusev (27.07.2018), qqq111 (27.07.2018)
-
- Сообщений
- 667
- Репутация
- 1861 (0)
-
- Адрес
- Пермский край
- Сообщений
- 4
- Репутация
- 20 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 11 (пользователей: 0 , гостей: 11)
Похожие темы
-
Zishan Z2 + Zishan Z3 одним лотом
от illirio в разделе АрхивОтветов: 24Последнее сообщение: 23.11.2019, 18:49 -
ZiShan DSD 4495 на ZiShan DSD 4490
от slavalun в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 09.07.2019, 11:36 -
Срочно куплю Zishan Z1,Zishan Z2,Fiio X1 в приоритете!
от PSIHOSE в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 18.08.2018, 18:26 -
Zishan Z3
от oleg333 в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 07.08.2018, 10:18 -
ZiShan Z1 MM и ZiShan Z2 сток за 3000 рублей
от Gotovine в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 06.10.2017, 20:26