Эх долго думал создавать аль не создавать и всётаки создал тему...
Админы и модераторы не обижайтесь просто как -то всё раскиданно, а там где обсуждаются подобные вопросы темам уже старые 2003-2006 годов.
Итак...
Ну вопервых какие форматы существуют??, у кого есть полный список пожалусто выложите ))...заниматься обсуждением какой из них лучший глупо, поэтому давайте займёмся обсуждением положительных и отрицательных качеств форматов. ))
Ещё есть вопрос что такое этот битрейт??? Как я понял кроме как на заряд акумулятора и малец на качество звучания он не влият или, всётаки влияет??? Тогда какие битрейты подходят к каким форматам, что бы и слушать можно было и места немного жрало (тема такая была но она старая)
Ну начнём...
Сосбсвенно начну с моего вчерашнего опыта по конвектирыванию фарматов Ogg, делал я это програмой jetvideo, которая прилагается к Cowon u3, опыт был таким...
Я решил проконвектировать один музон на самом низком битрейте 48 Kb\c и самом высоком 320-480 Kb\c, с первого взгляду да и сейчас было непонятно, там можно поставить три разные по типу разницы между которыми я до сих пор не понимаю... конвиктирования...какое-то Constant,Availbale, ииии ещё какое-то забыл...блин ))))
каково же было моё удивление когда разницы слышно просто не было изначальный размер файла в Mp3 был около 8,5 Мб? После конвиктирования в Ogg при Constant и том который я забыл, почти столько 8,7, а вот при Availbаle 10,5 Мб...
Сначало слушал на колонках 5.1 creative, потом засунул в плеер, наушники у меня не Hi-end всего за 500 руб...но всё же не за 78...
но при прослушивании файлов одной и тойже песни с самым маленьким битрейтом и смым большим разницы замечено всерно небыло....Что скажите господа???
-
- Сообщений
- 27
- Репутация
- 10 (0)
12.07.2007 15:07
-
- Адрес
- галактика "Млечный путь"
- Сообщений
- 572
- Репутация
- 762 (0)
18.07.2007 20:02Чтобы добитсь хорошего качества в формате OGG, нужно рипать CD в этот формат
Плеер:Cowon D2-4gb
Наушники:Denon Ah-C551
Смартфон:
Телефон:LG KE990 Viewty
-
23.07.2007 19:37
начнем с того что есть сжатие с потерями есть без...
мп3 - сжатие с потерями информации...
поясняю... есть битрейт (количество информации в секунду) у мп3 он в среднем 192-256 кбит/секунду, у исходного аудиоСД он 1400 кбит/секунду, тоесть при сжатии почти 70 процентов инфы просто выкидывается...
если качество вашего звукового источника не велико - вы не заметите разници - она просто не может быть технически воспроизведена на слабых источниках...
сотвесвенно если вы будите пережимать из мп3 160 кбит/сек в мп3 с 320 кбит/сек ничего не произойдет! программе неоткуда взять стертые данные! она не придумает их заново! в лучшем случаем она забъет свободное место каким-нибудь мусором - в результате кроме распухшего файла вы ничего не получите!
P.S. чтобы услышать разницу между мп3 и не мп3 и не "отгадывать любимого исполнителя по двум трем трескам" а дейсвительно наслаждаться музыкой! чувствовать что дейсвительно хотели сказать музыканты нужно выложить на аппаратуру хотябы больше 300-400$ для варианта с наушниками и более 2000-3000$ для колоночной системы...
-
- Сообщений
- 153
- Репутация
- 120 (0)
12.08.2007 15:12А в каком формате потери информации минимальны?
-
-
- Сообщений
- 153
- Репутация
- 120 (0)
12.08.2007 18:10да, усил. с колонками с собой не возьмёшь(((((((( Я вот думал, какой формат выбрать, чтоб качество хоть чуть-чуть получше...
-
12.08.2007 18:16
В принципе, если ты не слушаешь музыку на студийных наушниках, то сойдет и mp3 с битрейдом от 192 до 320. Все зависит от количества свободного места. Разницу простому смертному в бытовых условиях различить просто нереально.
Главное выбрать хороший кодер. На сегодняший день, Lame считается самым лучшим.
-
- Сообщений
- 153
- Репутация
- 120 (0)
12.08.2007 19:31The_Mummy, спасибо, им и пользуюсь)))
-
12.08.2007 19:38
в принципе если на наушники выложено меньше 50-60 долларов то отличить мп3 192-256 от аудиоСД не реально никому!
все зависит от наушников - они в 99% случаев лимитируют качество звука!
-
- Сообщений
- 47
- Репутация
- 140 (0)
13.08.2007 02:24По поводу форматов:
1) PCM. На аудио цд записан звук в этом формате + информация для коррекции ошибок(на стандартном CD 800 мегабайт для аудио, 200 для коррекции, либо 700 мегабайт для любых файлов + 300 мегабайт для коррекции и быстрого поиска файлов). На аудио цд всегда 44100Гц 16 бит. Т.е. на каждую 1/44100 долю секунды 16 битами (для одного канала) описывается амплитуда сигнала, за счет чего сигнал восстанавливается практически таким, какой он был. Частота дискретизации и количество бит может быть разным. Например, у ДВД-аудио может быть до 192000Гц 24 бит. Как правило, при "копировании" диска на винт без потерь звук в формате PCM помещается в оболочку WAV. WAV, это, по сути, не формат а "оболочка" в которую можно поместить аудио и видео информацию в любых форматах. Встречал как-то мр3 в оболочке wav.
2)Разнообразные "безпотерьные"(забыл английское слово). Я встречал APE,FLAC,WV. По сути, они являются архиваторами для PCM, которые точно восстанавливают информацию. На не очень старом компе и некоторых портативных плеерах их можно спокойно воспроизводить. Для компа нужны соотв. кодеки. Различаются степенью сжатия, загрузом процессора и памяти при "разархивировании"/воспроизведении. Различия между этими форматами не очень велики. В среднем, жмут в 1,5 - 2 раза (в зависимости от Д.Д).
3)Разнообразные "потерьные"(не помню английское слово) форматы. Например, MP3, WMA, OGG. В них "анализируется" PCM и представляется в несколько ином виде (немного по разному, в зависимости от формата, но в целом одинаково). Грубо говоря, можно сказать, что "на данном промежутке звук представляет собой частоту А c амплитудой а + частоту Б с амплитудой б ... и так далее"(как я понял). Далее, удаляются "менее слышимые частоты", чтоб подогнать их количество на данный промежуток звука под определенный битрейт. "Модель", по которой определяется что "мало различимо для слуха", а что следует оставить называется психоакустической моделью. У разных форматов она разная. Более того, она может различаться в зависимости от кодера для одного формата. Например, для МР3 я знаю 3 кодера, все с разными психоакуст. моделями. Вроде, все хвалят LAME. При воспроизведении "потерьные" форматы преобразуются опять в PCM, но вырезанная информация, разумеется, не восстанавливается. Узнать, путем сравнения битрейтов,сколько удаляется полезной информации из конкретной композиции невозможно. Может удаляться как большая часть, так и совсем ничего не удаляться. Всё зависит от "насыщенности" музыкального материала. Очень плохо конвертируются в "потерьные" форматы записи с кассет и изношенных пластинок, ибо, немалая часть информации отводится под конвертирование треска и шума. ИМХО, отвратительно сжимается саксофон. Какой из "потерьных" форматов использовать - дело вкуса. На больших битрейтах разница невелика. Советую попробовать несколько и выбрать то, что более подходит.
Отличить мр3(и подобные форматы) от аудио цд, в принципе, не очень трудно. Надо иметь более-менее приличный плеер или софт+звуковуху(в случае с компом) и наушники/акустику, не обязательно очень хорошие, но достаточно детально, почти без нелинейных искажений отигрывающие музыку в слышимом на них диапазоне. Проблема может быть ещё в том, что многие портативные CD плеера, с целью увеличения буфера антишока, конвертируют PCM с аудио цд в "потерьные" форматы (так больше влезет в буфер). Звук, разумеется, ухудшается. Например, у меня на 570 панасонике есть два режима pos1 - сжатие с потерями 45 секунд антишока, pos2 - сжатие не производится 10 секунд антишока. Переключается долгим нажатием кнопки memory при остановки аудио цд (на некоторых панасониках долгим нажатием кнопки mode). На иривере тоже есть возможность переключения, но, уже в меню. Про другие плеера не знаю. Прошу прощения, если допустил где-нибудь "техническую" ошибку.Последний раз редактировалось Metatod; 13.08.2007 в 02:32.
-
- Сообщений
- 39
- Репутация
- 30 (0)
11.02.2008 01:28Доброй ночи!
У меня такая "проблемма выбора": никогда не думал? что настолько буду слышать разницу в mp3 и "орригинальном формате".
Купил себе U20 - но это не по делу, а по делу то, что на аудио X-Fi, foobar и наушниках Sennheiser IE я реально! слышу разницу (на некоторых отрывках) между mp3 128, 192, 256 и даже разными кодеками 256 (Fhg, Lame). также по разному звучит ogg q4 (128 ) и ogg q8 (256).
Найти небольшую разницу при высоких битрейтах у меня наверное не хватит упорства (не позволит или оборудование или слух или моя лень) .
Так вот в чем вопрос: учитывая то, что flac мой плеер проигрывать не собирается (да и разница чессно между X-Fi и U20 огромна!), какой формат с потреями мне лучше выбрать так, чтобы:
1) не было паранойи по поводу: то что я не услышал - услышат другие
и
2) не было эффекта "плацебо": то есть чтобы это был тот формат, который действительно "одобрили специалисты" (ogg q10)?Iriver U20 8Gb (Red-Line) + Sennheiser IE4, iGrado;
HTC P3600 (Trinity).
-
- Сообщений
- 47
- Репутация
- 140 (0)
11.02.2008 09:53Вроде хвалят Lame (мр3) на высоких битрейтах (256, 320). Ещё должен быть неплох ogg с битрейтом около 500kbps, если его поддерживает плеер. Если нужно совсем хорошее качество, то есть смысл использовать wav, правда весит много.
-
- Сообщений
- 39
- Репутация
- 30 (0)
11.02.2008 12:21Metatod просто для меня вот заметна разница в mp3 256 кодированном Fraunhofer и Lame - отсюда, учитывая отсутсвие разницы с 320, к mp3 как-то доверия нет.
С ogg получше - например q8 я уже отличить от орригинала не смогу -но может сможет на лучшей аппаратуре кто-нибудь другой?! Какой же выбрать формат сжатия(q) - так чтобы слушать сейчас (например на плеере) и чтобы осталось "на потом" (возможно после приобретения более хорошей системы)?
Конечно, я бы слушал во flac (по крайней мере на компе). Но для меня это не вариант - т.к. iriver не дружит с флак.Iriver U20 8Gb (Red-Line) + Sennheiser IE4, iGrado;
HTC P3600 (Trinity).
-
- Сообщений
- 1,660
- Репутация
- 2545 (0)
20.02.2008 11:58А как быть с Atrac форматом? А то он у мя производиться на плеере. Разница с mp3 в какую сторону?
Бывшие наушники: Sennheiser CX300 - отдал / Sennheiser IE4 - продал / Fischer Audio Enigma - умерли / Fischer Audio Crux - умерли
Бывшие плееры: MPIO FD 100- умер /Sony NW-003F - продал Разное: FiiO E5 - отдал
The Best: Cowon S9 + Sennheiser IE8 + Comply Foam Tips
No Wires: Philips Xenium X513 + Sony DR-BT21G
Home Edition: Acer 5820TG + Sennheiser IE4 + Comply Foam Tips + PS3 Slim
-
-
22.02.2008 22:39
Разница, конечно, ощутима между мп-3 128 и, допустим, 320 (хорошо кодированным), но между 320 и беспотерьным форматом, уже не так очевидна. Нужно, более внимательно вслушиваться и иметь хороший источник-наушники.
Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 50
- Репутация
- 100 (0)
23.02.2008 05:44Разница есть небольшая, на инструментальной музыке. Фраунгофер 320кб/с слегка шепелявит, смазывает. LAME слегка грубоватый на высоких. CD и беспотерьные форматы - вроде как добавляется свежесть, утончённость.
Но это заметно только если один и тот же трек крутить то в WAV то в MP3.
Электронная, синтетическая, попсовая - без разницы. Им c головой хватит 192 VBR. Правда я пробовал LAME и FhG, моё мнение что FhG последний продвинулся насчёт VBR. После перекодировки файло выходит со средним битрейтом от 130 до 250kb/s. Разница в два раза! Так в первом была одиночная игра на флейте, а во втором супер-симфония на электронном органе.
____________________________________________
Ухи за $180, выход с карточки 24бит. foobar2000
-
- Адрес
- Saint-Petersburg
- Сообщений
- 140
- Репутация
- 60 (0)
28.05.2008 02:39А чем отличается constant и vbr? Можно ли отличить хороший вбр мп3 и 320?
Creative ep-630 (ждут ремонта), Sennheiser px-100, FA Sigma
SE W810, Iriver E10, Meizu M3, Iaudio 7 <--> FA Most Popular 2009
Аудиофилией не страдаю ;-)
-
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Неоновый Ковбой за полезный пост
music_on (28.05.2008)
-
- Адрес
- Saint-Petersburg
- Сообщений
- 140
- Репутация
- 60 (0)
15.07.2008 23:47Кстати как это не нужен, если допустим в лосслес битрейт никогда не падает меньше 320?
Creative ep-630 (ждут ремонта), Sennheiser px-100, FA Sigma
SE W810, Iriver E10, Meizu M3, Iaudio 7 <--> FA Most Popular 2009
Аудиофилией не страдаю ;-)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Форматы музыки на iPad Air
от OrKoTOK в разделе Планшеты, Электронные книгиОтветов: 5Последнее сообщение: 03.01.2023, 16:45 -
Какие форматы SIM в планшетах?
от РоМаНов в разделе Планшеты, Электронные книгиОтветов: 5Последнее сообщение: 24.06.2022, 23:27 -
какие форматы понимает тв ?
от Karma Amina в разделе Бытовая техника, товары для дома и здоровья, GPS авто навигаторы, видеорегистраторы, автозвукОтветов: 4Последнее сообщение: 18.01.2016, 13:30 -
Ritmix и форматы.
от Мечта в разделе Прошивки и софт для плееровОтветов: 4Последнее сообщение: 06.04.2007, 01:20