Суть в том, что человеку нужны наушники, а не 9 или 12 или хоть сколько. За 9 в магазине он их точно не купит. В магазине же обычно предлагают замену на аналогичный товар или возврат средств, если первое невозможно. Так как речь идет о магазине плеер.ру (еяпп), то наушники сейчас в наличии и думаю, были в наличии ранее (так как сняты с производства и в то, что сейчас привезли "новую партию", а раньше не было на складе, сомневаюсь). Кстати, сейчас они на сайте висят за 14000 и ранее стоили не меньше. Вопрос: плеер что, вернул меньшую сумму? Не кажется это странным?
-
- Адрес
- Павловский посад
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 1,156
- Репутация
- 30016 (0)
17.04.2018 06:39Я закончил. Твоя очередь рулить.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Saimon_Says за полезный пост
waiveddreams (27.01.2023)
-
- Адрес
- Казантип
- Сообщений
- 1,095
- Репутация
- 26594 (0)
17.04.2018 06:40А мне дико читать такое. Насколько я понял ситуацию по скринам переписки, текущий владелец не требовал разрыва сделки и возврата денег от бывшего владельца. Разговор шел о помощи в обмене/ремонте наушников по гарантии. Выходит в данном случае бывший владелец выступал исключительно как посредник и был обязан поставить в известность текущего владельца о том, что ему предложили в магазине: возврат денег или как я понимаю, если там были в наличии эти же наушники, то и вероятно обмен на новые. Эта вещь ему уже не пренадлежала на тот момент. Разве не так?
Представьте вот такую, мало чем отличающуюся ситуацию. Вы находите вещь в другом городе, находите там посредника, который готов ее для вас выкупить. Перечисляете ему деньги и через какое то время получаете ответ: Вещь выкупил, но тут же по случаю продал дороже, вот тебе твои деньги обратно, давай там, держись.
-
Следующие 17 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
amartol (17.04.2018), Andrey_i (17.04.2018), dimsonua (17.04.2018), dimxbox (01.05.2018), Dmitry F (17.04.2018), Domkrat (22.04.2018), dr.Миксон (17.04.2018), Draglaine (17.04.2018), illirio (19.04.2018), IlyaVD (17.04.2018), kosyakman (17.04.2018), macossi (18.04.2018), Saimon_Says (17.04.2018), Vano699 (17.04.2018), waiveddreams (27.01.2023), СашаПионер (18.04.2018), серый ежа (17.04.2018)
-
- Адрес
- Томск
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 1,259
- Репутация
- 45354 (0)
17.04.2018 06:42Миша, и что меняет это скрин?
Мне нужны деньги на покупку новых наушников.
Разумеется та сумма, которая позволит это сделать. Мне нужны уши и всё.Последний раз редактировалось Dmitry F; 17.04.2018 в 10:53.
Портатив: Источники: SounDroid VALOQ Rukoblud Ed, Shozy Alien Gold *2, Cowon D2, Cowon D2+Уши: Fischer TBA-04 + Hybrid X1, intime Kira + MonoCu, TBA-04, Artist Monitors Spawn, DBA-02 mmcx, Re-400 mmcx, ME186, BloN 03, DoCoMo
Дома: Источник: Audinst DX1, CEntrance Dacport Slim Уши: Takstar TS-671, Koss Porta Pro, Ritmix RH-508
Продаю: |
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Dmitry F за полезный пост
Saimon_Says (17.04.2018)
-
- Адрес
- Омск
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 638
- Репутация
- 960 (0)
17.04.2018 07:04После этой истории с настороженностью отношусь к продажам pooh_vip, http://player.ru/showthread.php?t=194629
А по теме тут уже сказали дельную мысль - наушники принадлежат Dmitry F значит и деньги все (за вычетом небольшой компенсации за время) его. Если бы в плеере сказали, что поломка возникла по вине владельца (ненадлежащее пользование), то (судя по мнению некоторых) издержки на ремонт опять бы собирались со всех владельцев? Как-то быстро народ переобулся: возврат средств - "надо поделить, отдай 9т.р.", издержки на ремонт - "какой маразм со всех владельцев собирать". Кто владелец, того и издержки/возвраты.
-
-
- Адрес
- Moscow
- Сообщений
- 2,245
- Репутация
- 14653 (0)
17.04.2018 07:15а теперь представьте картину:
Если бы Дима попросил бы помочь , а я отказал бы ему. Так дерьма былоб в 10 раз больше...кидала и тд.
я верну Диме 9к и только после того как закончится весь этот срач.
не делай добра - не получишь зла.Прихожанин церкви "Свидетелей суббаса"
-
- Адрес
- Томск
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 1,259
- Репутация
- 45354 (0)
17.04.2018 07:26Последний раз редактировалось Dmitry F; 17.04.2018 в 07:43.
Портатив: Источники: SounDroid VALOQ Rukoblud Ed, Shozy Alien Gold *2, Cowon D2, Cowon D2+Уши: Fischer TBA-04 + Hybrid X1, intime Kira + MonoCu, TBA-04, Artist Monitors Spawn, DBA-02 mmcx, Re-400 mmcx, ME186, BloN 03, DoCoMo
Дома: Источник: Audinst DX1, CEntrance Dacport Slim Уши: Takstar TS-671, Koss Porta Pro, Ritmix RH-508
Продаю: |
-
- Адрес
- Омск
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 638
- Репутация
- 960 (0)
17.04.2018 07:30Я думаю он скорее бы просто нашел бы другого посредника, который бы сделал возврат а рассуждать что было бы при другом развитии событий вообще бессмысленно. Может для Вас это незначительная сумма, но по мне недешево вы оцениваете свое "добро" и раз уж это для Вас незначительные деньги, то и не стоило разводить этот срач.
"Я бы просто попросил другого форумчанина... Кто ж знал, что так вляпаюсь..." Как я и думал
-
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 1,895
- Репутация
- 2589 (0)
17.04.2018 07:37С пруфами ситуация начинает выглядеть иначе.
После совершения сделки владельцем стал Дмитрий. И он воспользовался помощью некоего Михаила для разрешения проблем со своими наушниками.
Наушники «оказались» неремонтопригодными и неменяемыми на новые (тут есть ещё вопрос, но оставим его).
Но владелец в итоге не получает полную компенсацию магазина за свои наушники, а лишь ее часть. Это странно и неправильно.
Однако, я не увидел в переписке договоренностей на тему «что если». Что делать если не починят?
Также не совсем ясен вопрос насчет правопреемственности. Обычно тут продавцы техники дают некое время на проверку и манибек. И вроде как в это время у техники 2 владельца. Или нет? Я продал, право владения потерял. Чел купил, право получил. Но потом, есличовдруг, он мне их вертает. Причём, причины у «есличовдруг» могут быть разные - даже по вине нового владельца. Эти нюансы не очень понятны.
Учитывая новые подробности (и барыжную сущность Михаила) считаю, что Дмитрий всё же имеет право на получение полной компенсации от магазина. Но это если закрыть глаза на неопределенности выше.
З. Ы. Люди, договаривайтесь друг с другом обо всём заранее!Последний раз редактировалось Chandler; 17.04.2018 в 08:23.
qa361 + a7
-
- Адрес
- Moscow
- Сообщений
- 2,245
- Репутация
- 14653 (0)
17.04.2018 07:38Дима не нужно торговаться. Пересыл ни как не относятся к тому товару который ты получил.
Свое решение я тебе озвучил.
Ты получишь ровно столько сколько потратилПрихожанин церкви "Свидетелей суббаса"
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
17.04.2018 07:38Я смотрю, товарищи, не все ещё "врубились" в суть прогресса. И в трёх соснах порой не видят леса. Как говорится, "бряцает амуницией агрессор!".
Но ТАСС уполномочен заявить...
[юр. анализ to be continued].
-
-
- Сообщений
- 227
- Репутация
- 1835 (0)
17.04.2018 07:39Я не встаю ни на чью сторону, но.
Сколько денег я должен вернуть?
мне эти 3к вот честно - раз в кабак сходить, но я за справедливость.
как постановит совет так и поступлю.Ibasso DX300 / Amp12, Sony wm1z, MrSpeakers Ether Flow, Dita Dream, AAW Canary, IFi neo idsd
-
Пользователи, сказавшие Спасибо brwclc за полезный пост
MrKorhut (17.04.2018)
-
- Адрес
- Омск
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 638
- Репутация
- 960 (0)
17.04.2018 07:43Последний раз редактировалось Хареk; 17.04.2018 в 07:57.
-
- Адрес
- Moscow
- Сообщений
- 2,245
- Репутация
- 14653 (0)
17.04.2018 07:50Послушаем Константина. С юридической точки вопроса. Товар был куплен за 9к, почему товарищ претендует на 12? Я не говорю что потерял два вечера в очередях ....
Sludge первый владелец, он покупал их новыми
-
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 3,196
- Репутация
- 67575 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 8,700
- Репутация
- 152586 (0)
17.04.2018 08:12Поспешил видимо я с первичным советом.
Когда меня просят помочь, первым вопросом я спрашиваю: что конкретно требуется от меня ( можно просто забрать или вскрыть и проверить внутренности устройства, включить, послушать и т.п., т.е. четкая инструкция. При возникновении нештатных ситуаций или вопросов, всё через "заказчика".
Когда я в плеер возвращал устройство(тоже попросили из другого города), чётко было названо количество моих плюшек, ибо сервис плеера- это сотни людей и часы ожидания.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 4,989
- Репутация
- 105621 (0)
-
- Адрес
- Тула
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 1,895
- Репутация
- 2589 (0)
17.04.2018 08:14Миша молодец. Купил тбахи за 8000, продал за 9000, получил с магазина 12000.
Сначала предложил без проблем сгонять в плеер, а теперь намекает, что в очереди долго стоял.
Сначала предложил одно, а потом развернул на 180.
Лол, пацаны! Шоб я так зарабатывал (на самом деле нет).qa361 + a7
-
Следующие 21 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
1stredd (17.04.2018), Aleks 51 (18.04.2018), amartol (17.04.2018), Bedbug (17.04.2018), Desimal (18.04.2018), dimxbox (01.05.2018), Domkrat (22.04.2018), fczch (17.04.2018), gravicap (17.04.2018), illirio (19.04.2018), Petr_God (25.01.2019), RomanA1981 (17.04.2018), Saimon_Says (17.04.2018), sboch (17.04.2018), Sv911 (21.04.2018), Tuningoman (17.04.2018), waiveddreams (27.01.2023), zmr54 (17.04.2018), zodiak13 (17.04.2018), Антон S (17.04.2018), Игорь333 (17.04.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
17.04.2018 08:15Так вот, с юридической точки зрения выше уже несколько раз прозвучала совершенно правильная квалификация сложившейся ситуации.
1) Имела место сделка купли-продажи наушников между Пухом и Дмитрием (цена сделки - 9 тыс. рублей). Далее - сделка № 1. Сделка эта была завершена, взаимные обязательства исполнены, право собственности на наушники (вместе с гарантийными правами в отношении наушников) перешли к новому владельцу (Дмитрию). Как утверждает Пух, наушники в момент продажи были полностью исправны.
Если мы исходим из того, что он говорит правду, то ВСЁ - про сделку № 1 надо забыть. Она прекратилась надлежащим исполнением. (Если же Пух всё-таки изначально продал некачественные наушники, тогда у Дмитрия есть право требовать расторжения этой сделки и возврата уплаченных по ней денежных средств, т.е. 9 тысяч рублей. Но показания сторон говорят об обратном - к этой, сделке № 1 претензий нет). [Очевидно, точно также надо забыть и про все предыдущие сделки с товаром и упаси боже не привлекать сюда sludge и иных прежних владельцев, поскольку отношения между ними совершенно так же прекратились].
Это важный момент, который надо сразу уяснить, чтобы не мешать всё в юридическую кучу, гражданско-правовую кашу и цивилистическое месиво.
2) Далее имеет место факт № 2 - новый собственник (Дмитрий) выясняет, что в пределах гарантийного срока приобретенный товар проявил недостаток. Как мы помним, недостаток этот не связан с предыдущей сделкой, поэтому риски возникновения указанного недостатка несет собственник. Он же имеет право предъявить соответствующие претензии изготовителю товара или розничному продавцу в рамках существующих гарантийных обязательств последнего. Эти правоотношения вытекают не из предыдущей сделки с Пухом, а из Закона о защите прав потребителей.
Дмитрий для решения вопроса о реализации своих прав по гарантии привлекает по сути Агента, которым в силу совпадения выступает прежний собственник наушников - Пух. Правового значения это не имеет, ведь как мы помним, Пух бьёт себя пяткой в грудь и заверяет, что прежняя сделка завершена и прекратилась надлежащим исполнением. Поэтому в данной ситуации он говорит - я окажу тебе любезность и по твоему поручению сдам неисправные наушники в плеер.ру. Действуя, повторюсь, как представитель собственника (т.е. агент).
Здесь важен следующий аспект - действуя таким образом Пух не принимает на себя никаких рисков, связанных с возможным отказом магазина в возврате денег за наушники или в обмене на новые аналогичные. Он просто "ноги и руки", представитель "по доверенности". Если бы плеер.ру отказал в обмене наушников (возврате средств), то Пух бы сказал - я попытался, но ничего не вышло, извини бро-собственник. Но это теперь твои риски - иди, судись с магазином. Я-то тебе продал исправные наушники! Сам понимаешь, братиш...
Но ко всеобщему удовольствию магазин внезапно удовлетворяет требования собственника и возвращает ему уплаченную за наушники стоимость вещи. Как я вижу, многих здесь смутил тот момент, что покупателю компенсировали "больше", чем он сам заплатил. Но это всё оттого, что вы опять завариваете в кипяточке юридическую овсянку, поскольку как выше было указано - про сделку № 1 (9 тыс. рублей) надо забыть: в данном случае совсем другой вид правоотношений.
Требования заявлялись в рамках ЗоЗПП, поэтому текущий собственник имеет право на получение всех сумм, предусмотренных законом. Агент (посредник) не вправе присваивать себе того, что ему не принадлежит со ссылкой на какие-то предыдущие сделки, правоотношения по которым между сторонами уже прекратились. Вместе с тем, Агент мог бы претендовать на определенное вознаграждение, которое он заслужил в связи со своей посреднической деятельностью. Но в отсутствие прямого соглашения о размере такого вознаграждения нет никаких оснований утверждать, что оно должно составить "разницу" между 9 тысячами и суммой компенсации от магазина.
Аргумент о том, что Дмитрий покупал "б/у" наушники за 9 и почему ему должны достаться 12 тысяч рублей не выдерживает критики, постольку поскольку в рамках ЗоЗПП права покупателя при выявлении товара ненадлежащего качества призваны поставить покупателя в исходное состояние (то есть на которое он вправе был рассчитывать, если бы сделка была исполнена продавцом надлежащим образом и товар не был бы дефектным), а именно - получить отремонтированный товар; получить новый аналогичный товар взамен некачественного либо получить полный возврат средств (для приобретения другого товара, если он пожелает).
И крики о том, что "новые стоят 12", а "б/у стоят 9" несостоятельны как минимум потому, что при покупке б/у ушей Дмитрий приобрел не только сами наушники, но и права требования по гарантии. И действительно - б/у стоят дешевле в связи с некоторой утратой потребительской ценности (следы износа) и рисков выявления тех самых неисправностей (за это и дисконт). Но вовсе не потому, что за 9 они теперь не должны надлежащим образом работать. Поэтому не стоит путать "за 9 б/у" и "за 9 неисправные". Сами понимаете, что цена неисправных наушников не 9, а 0.
Итого - возврат 9 тысяч рублей был бы обоснованным только в одном случае: Пух признает, что продал наушники с дефектом и расторгает сделку № 1. В этом случае данная сделка № 1 откатывается назад, стороны получают то, что исполнили (Пух - некачественные наушники вместе с правами на гарантию, Дмитрий - 9 тысяч рублей). Далее Пух может делать с ними всё, что захочет, в том числе сдать их назад в магазин (приняв уже на себя риски отказа магазина в ремонте) и забирать полную сумму.
В текущей ситуации всё иначе. Собственником наушников является Дмитрий, поэтому чисто юридически в рамках ЗоЗПП он вправе претендовать на размер компенсации, полученной от магазина.
Пух как посредник, надлежащим образом исполнивший свои агентские функции, вправе претендовать на разумное вознаграждение и возмещение своих расходов по исполнению поручения.
Размер такого вознаграждения стороны должны согласовать самостоятельно, в противном случае Пух вправе обратиться в суд им. Дэвида Линча для установления последним справедливого размера компенсации.
-
Следующие 40 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
Adzali (17.04.2018), Aleks 51 (18.04.2018), amartol (17.04.2018), Andrey_i (17.04.2018), Artur31 (17.04.2018), brwclc (17.04.2018), dimsonua (17.04.2018), dimxbox (01.05.2018), Dmitry F (17.04.2018), Domkrat (22.04.2018), dr.Миксон (17.04.2018), gravicap (17.04.2018), GreyXanthor (17.04.2018), HARDMAX (17.04.2018), Hideki (28.04.2018), illirio (19.04.2018), IlyaVD (17.04.2018), iMacAverage (17.04.2018), Kalmarus (17.04.2018), MrKorhut (17.04.2018), Obukhov (17.04.2018), Olaff (17.04.2018), Petr_God (25.01.2019), Poggod (17.04.2018), pooh_vip (17.04.2018), qwre13 (17.04.2018), RomanA1981 (17.04.2018), Saimon_Says (17.04.2018), sergzver85 (17.04.2018), sk57rus (17.04.2018), SMG (17.04.2018), Sv911 (21.04.2018), Tuningoman (17.04.2018), Uaudio (17.04.2018), Vano699 (17.04.2018), zodiak13 (17.04.2018), Игорь333 (17.04.2018), СашаПионер (18.04.2018), Хареk (17.04.2018), Эдгар Каксис (22.04.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 4,989
- Репутация
- 105621 (0)
17.04.2018 08:15ММ4 / FitEar 335 DW AA
_________
Suum cuique
-
Следующие 13 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
-
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
Похожие темы
-
"Белый список", или кому можно доверять.
от Hideki в разделе ФлеймОтветов: 1452Последнее сообщение: 24.03.2023, 16:56 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54