я бы лично постеснялся этот тык именовать научным
---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:04 ----------
так это вопрос вторичный.
первичный вопрос - эта разница - она ЕСТЬ или ее НЕТ?
если она есть - ее можно услышать, а можно не услышать.
а вот если ее нет - ее, как ни парадоксально, можно не услышать, а можно и услышать.
так что давайте свой слепой тест, или так и будем хороводы водить.
---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:09 ----------
а почему бы ей не быть?
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
20.03.2018 22:09HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
20.03.2018 23:09Да нет, конечно, кое-что осталось...
Сравнил повторно звучание билдов рокбоксов от 2015 и 2018, о которых писал в веточке по рокбоксу - да всё то же самое - мне слышно однозначно, что билд от 2015 звучит более мягко, нежели билд от 2018.
Но мне и с билдом от 2015 звучание с замоденными с целью смягчения звучания Beyerdynamic DT250/250 Ohm всё равно ярковато - слушаю с написанным мной пресетом, который специальным образом уменьшает уровень ВЧ, подрезает определённым образом НЧ и выстраивает нужное мне звучание.Последний раз редактировалось Vlad168; 20.03.2018 в 23:33.
Спойлер:
-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39566 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо YKush за полезный пост
Сеньор Помидор (21.03.2018)
-
- Адрес
- Владивосток
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 1,037
- Репутация
- 2493 (0)
21.03.2018 00:31Что то с этим ХайЕндом. ХайФаем и идеологией короткого тракта выкинули и забыли про темброблоки и эквалайзеры.
Читаю ваши умные рассуждения и никак не могу понять. А чем отличается изменение звучания с помощью вышеуказаных схемных решений от програмно реализуемых с помощью прошивок?
Или это результат современной экономики, и прогресс в схемотехнике, когда вносить изменение в звук проще и дешевле програмным методом, чем усложнять или удорожать схему устройства?Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
21.03.2018 01:04А какой железный многополосный эквалайзер вы могли бы предложить подцепить к ПОРТАТИВНОМУ плееру ?
В том же рокбоксе есть отлично реализованный мощный и гибкий параметрический эквалайзер, в котором есть 10 фильтров - два из них шельфовые (ступенчатые), и восемь - пиковых.
У всех у них можно задать на ваше усмотрение три параметра: частоту, добротность и затухание.
Причём все созданные вами пресеты вы можете сохранить и мгновенно загрузить любой.
И где вы найдёте такой железный эквалайзер ?
Насчёт тембр-блока - в рокбоксе он тоже реализован - по НЧ и по ВЧ.
Так что в рокбоксе с этим - всё в порядке.Спойлер:
-
- Адрес
- Владивосток
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 1,037
- Репутация
- 2493 (0)
21.03.2018 01:19Да я собственно вынашиваю идею двухполосного биампинга в портативе. Думаю отдельные пики и др. точечные искажения АЧХ подбором наушников решить. А вот НЧ ВЧ думаю усилением по полосам регулировать. Современные арматурные излучатели позволяют сделать компактные двух полосные наушники. И лежат полноразмерные двух полосные Пионеры под воссиановление.
---------- Добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:18 ----------
Просто музыку слушать есть на чем. Это так для технического творчества......Спойлер:
-
- Адрес
- ЕКБ
- Сообщений
- 90
- Репутация
- 145 (0)
21.03.2018 07:19Эта музыка будет вечной
Теперь красной нитью сквозь темы проходит "слепой тест"
Все же, а что вы думаете о моем посте насчет слепого тестирования в теме Рокбокс:
На что sanmigel ответил:
Насколько это может повлиять на итоговый звук?, вроде как ушами будем сравнивать, а не приборами, хотя и по приборам (RMAA например) на моих записях отличий между прошивками нет, это как я понимаю, значит, что "много чего" не оказывает кардинального влияния на выходные параметры аналогового тракта Поэтому если разница есть, ее будет слышно, и тест "ABX Comparator", это и есть слепой тест по всем правилам.
Другой момент, дополнительное преобразование АЦП-ЦАП при записи с аналогового выхода возможно будет немного нивелировать нюансы звучания разных прошивок (если они есть конечно )?.
Напишу подробнее про плагин:
Есть специальный плагин для софтового плейера Foobar2000, который называется ABX Comparator. Данный плагин создан специально для целей слепого тестирования звуковых файлов. Подробнее можно почитать здесь: https://audiophilesoft.ru/publ/my/abx/11-1-0-37. Изначально, я так понимаю он был создан для сравнения разных форматов сжатия файлов, но думаю можно его и в нашем случае применить. Причем, в итоге мы получаем лог проверки, который защищен от подделки
Если интересно и считаете что в такой проверке есть смысл, дайте ссылку на знакомый Вам звуковой материал, я сделаю 2 файла рокбокс 15 г. и 18г..
ПС: Сам попробовал этот плагин в деле, технически все работает как надо.Последний раз редактировалось Alex_Z78; 21.03.2018 в 07:31.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
21.03.2018 09:03Под мои предпочтения, цели и задачи двухполосного эквалайзинга маловато. Придерживаюсь концепции приобретения качественных полноразмеров, в моём случае - это DT250, и далее - доведение до нужного звучания этой связки различными способами и средствами, о которых писал ранее.
---------- Добавлено в 10:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:49 ----------
Alex_Z78, с интересом прочитал о предложенной вами методике.
Но. А что и кому мы/вы/он/они ("слухачи") доказываем ?
Что у нас у каждого, в той или иной степени, внимательный и изощрённый слух ?
Так это и так для каждого обладателя такого слуха ясно.
Если вы/я/он/они ("слухачи") слышат разницу в звучании прошивок - значит для них она есть.
Вчерашняя моя проверка-прослушка билдов рокбокса всего лишь "контрольный выстрел", и не более того.
Не в укор вам, вы уж извините, а просто - констатация факта - вы же не услышали разницу между билдами ?
Надеюсь, что вас, если вы понимаете и осознаёте всё многообразие человеческого мира, это не сильно огорчило ?
Аналогичным образом, и не исключаю, что вы сможете услышать то, что я, или кто-то другой, не смогут услышать.
Поэтому необходимости в слепых тестах - особо не вижу.
А то, получается просто какая-то проверка слуха, право слово.Спойлер:
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
21.03.2018 09:40Vlad168, сколько можно юлить?
еще раз:
А) вы думаете, что слышите разницу = вы действительно слышите разницу
В) вы слышите разницу = разница есть
ОБА УТВЕРЖДЕНИЯ ЛОЖНЫЕHM-603@MM6#04 + Tin P2
-
-
- Адрес
- ЕКБ
- Сообщений
- 90
- Репутация
- 145 (0)
21.03.2018 09:54По крайней мере, выложенный в теме лог файл проведения тестирования был бы подтвержением для "не слухачей", что "я действительно слышу разницу"...
Да, я не слышу разницу между данными билдами и если честно, меня это наоборот только радует
При этом, я не исключаю наличие этой разницы...
Хорошо, тогда оставим как есть (п.3 из темы Рокбокса )
-
21.03.2018 10:23
Vlad168, я уже сказал, что вы просто редкостный мастер передернуть.Не надо выдергивать фраз из контекста.
Поскольку ни один из адекватных методов сравнения влияния ПО на звук не выявил разницы, то раз уж ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО ЭТА РАЗНИЦА ЕСТЬ (черная кошка в темной комнате), то я и предложил : СКАЖИТЕ КАК ЭТУ РАЗНИЦУ ЗАФИКСИРОВАТЬ (где и как кошку искать) ИНАЧЕ МЫ БУДЕМ ПРОСТО СЧИТАТЬ ЧТО ЕЕ НЕТ
озвучил он ту же мысль что и я, но только не ту, которую вы тут подсовываете
а именно то, что сигнал с аналогового выхода не может быть использован для однозначного определения влияния ПО на звук
мнение она выразила опять по совершенно другому вопросу - а именно вот какую
для ТЕХ КТО В ТАНКЕ по цифрам нельзя сказать как именно ухо будет воспринимать звучание той или иной аппаратуры
НО ПО ТЕМ ЖЕ ЦИФРАМ ОДНОЗНАЧНО МОЖНО СКАЗАТЬ есть ли разница в работе одного и того же оборудования, например до и после каких то переделок
пример из жизни влияния правильной доработки ПО
а мой вывод очень прост - есть группа людей, убежденных на уровне религиозного фанатизма в разнице звучания прошивок для 60х мужиков, о чем эта группа пишет во всех темах одновременно призывая прекратить это. но подтверждений своим словам не предоставила АБСОЛЮТНО НИКАКИХ
---------- Добавлено в 10:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:12 ----------
в нашем случае кто то утверждает, что черная кошка в темной комнате есть, включив свет в комнате ее обнаружили, но раз уж вы продолжаете УТВЕРЖДАТЬ ЧТО ОНА ТАМ, скажите где и как ее искать, ну или хотя бы приведите доказательства ее существования там
---------- Добавлено в 10:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:14 ----------
в нашем случае БЫЛО РАССКАЗАНО И ПОКАЗАНО как сравнить влияние 2х версий ПО путем сравнения аудиопотока в цифре.
---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:15 ----------
она тут при чем?
он в состоянии промерить необходимый и достаточный набор параметров, который даст ответ на вопрос влияет ли смена ПО в 60х мужике на звук или нет
пока аргументированных (впрочем, и никаких) возражений о том, что этот самый набор параметров некорректен НЕ ПОСТУПАЛО
давайте еще скажем какую нить фигню и сделаем вывод, что технари лохи и разница в звучании прошивок есть 100%
---------- Добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:19 ----------
качество "доверия слуху" мы проверили
результат оказался совсем не в пользу слуха
---------- Добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:22 ----------
недостаток знаний - основа веры!
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
21.03.2018 10:24sanmigel, не вижу смысла спорить с вами на тему "брито - стрижено".
Всё уже сказано - ходим по кругу.Спойлер:
-
- Адрес
- Москва (Ярославль)
- Сообщений
- 324
- Репутация
- 950 (0)
21.03.2018 10:25Я тут покопался на выходных в последней сборке рокбокса с целью ресемплинга и сделал прилюбопытнейшие выводы насчёт "звучания прошивок и билдов" отпишу чуть позже в теме про 603.
-
21.03.2018 10:31
слющай, да, зачем угадывать?
дарагой, МОЖНО ЖЕ ПРОСТО это влияние ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ
что и было сделано
---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:25 ----------
да ладно
мы знаем
1 о возможности ПО влиять на звук путем формирования аудиопотока
2 о сильно ограниченной возможности ПО управлять железом мужика (формирование клоков и все)
и 1е и 2е было исследовано
---------- Добавлено в 10:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:28 ----------
автоперевод с транслита - говорите и делайте чего угодно, но выделенное жирным религиозный догмат и сомнению не подлежит?
Vlad168, да у вас в каждом первом сообщении закамуфлировано утверждение о разнице звучания прошивок, и вы готовы признать что земля завтра закрутится в обратную сторону и солнце встанет на западе, если это будет противоречить этому религиозному догматуПоследний раз редактировалось sanmigel; 21.03.2018 в 11:55.
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
-
21.03.2018 10:41
от степени религиозного фанатизма, в первую очередь
да ладно, я только за, да еще и расписал как это делать
но что то в стане религиозных фанатиков тихо по данному вопросу. результат предвидят?..
---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:35 ----------
вот вот вот
расскажите это банде религиозных фанатиков применительно к тому, что я говорю
---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:36 ----------
а правду узнать и успокоиться неинтересно?
---------- Добавлено в 10:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:36 ----------
Стивен Хокинг тоже не раз и не два ошибался
скажите, где я не прав?
я ж никого тут никаким авторитетом не давлю (хотя меня прямо в этом обвиняли), в отличии от...
у всей банды религиозных фанатиков подход общий сказать что-то , а потом приписать эт ооппонентуПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
21.03.2018 10:41не важно, веришь ли ты в снежного человека - важно, что он верит в тебя
я по-прежнему не исключаю, что какая-то разница может быть.
но проведенное исследование уже на данном этапе однозначно показывает,
что даже если эта разница есть - она точно не там, где была бы, если бы ее туда закладывали сознательно.
то есть, даже если она есть - это ошибка, искажение, или погрешность.
ну, либо ее нет.
ПЕРЕВОД: Искать лучшую по звуку прошивку (среди стока, или стока с видео кодеками) не имеет смысла, независимо от того, есть ли между ними вообще какие-либо отличия, или нет.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
21.03.2018 10:42Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
Клуб пользователей iBasso
от DOC2008 в разделе ФлеймОтветов: 4402Последнее сообщение: 25.12.2019, 01:36 -
Клуб пользователей QLS
от ssnorry в разделе ФлеймОтветов: 429Последнее сообщение: 03.01.2017, 12:05 -
Клуб пользователей Lotoo
от дZen в разделе ФлеймОтветов: 61Последнее сообщение: 08.12.2016, 15:50 -
Клуб пользователей Aigo
от STALKER_ROCKER в разделе ФлеймОтветов: 52Последнее сообщение: 05.09.2016, 11:23 -
Клуб пользователей Lotoo
от Vovanoff в разделе ФлеймОтветов: 4Последнее сообщение: 12.02.2016, 11:21