sanmigel, даже и не знаю, что думать.... доктор надежда есть?
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 1,256
- Репутация
- 3795 (0)
15.03.2018 10:39
-
15.03.2018 11:10
не отличил, он сказал что он не отличается по громкости
а о чем тут тогда спор?
есть объективная разница, которая инструментальными средствами ловится на раз два, но человек ее на слух ОПРЕДЕЛИТЬ НЕСПОСОБЕН
а мне тут втирают, что ЧЕЛОВЕК НА СЛУХ МОЖЕТ (ДА ЕЩЕ С ДОСТОВЕРНОСТЬЮ, БЛИЗКОЙ К 100%) ОПРЕДЕЛИТЬ ТО, ЧЕГО НА ИЗМЕРЕНИЯХ ЗАФИКСИРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ
---------- Добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:00 ----------
а не надо думать, надо просто принять полученный опыт как есть и жить дальше, как нормальный человек
mtz_fish, возможности человека в некоторых вещах весьма ограничены, + мозг человека очень богат на всякие иллюзии (оптические, слуховые и т.д. обманы) да еще и влиять на восприятие он может ого го как. ну даже пример из жизни, вот слушаете вы на одном и том же плеере одну и ту же музыку изо дня в день, но сегодня хочется сделать погромче, а завтра потише. это же ваше восприятие ото дня ко дню меняется , а не плеер играет сегодня громче, чем вчера
надо просто корректно оценивать возможности собственного организма, а не заявлять, что я вижу лучше телескопа и слышу лучше любой звукозаписывающей аппаратуры
---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:05 ----------
это вы откуда взяли?Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
15.03.2018 11:18Ну, вот, опять начинаете чёрно-белое кино крутить.
Рассматриваете человека - как робота, а он, знаете ли - не робот.
И изменение громкости в конкретном случае было интерпретировано в соответствии с его ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ восприятием.
Никаких противоречий здесь не вижу.
К тому же как вы можете судить о той области (сравнение различных звучаний, полученных в результате тех же различных модов), от которой вы во всех ветках форума однозначно дистанцировались ?
"По поводу мода - это к sanmigel, а по поводу сравнения звучания - это не к нему".
---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:16 ----------
Из собственного опыта, подтверждённого источниками по психоакустике.Спойлер:
-
- Адрес
- Магнитогорск
- Сообщений
- 566
- Репутация
- 56106 (0)
15.03.2018 11:31
-
15.03.2018 11:37
чего?
живой человек не смог уловить на слух объективную разницу, но все равно на слух можно сравнивать что то?
так я сужу и судил всегда и с точки зрения техники.
и моды ВСЕГДА делал с точки зрения техники
и, знаете, любые (ну технически сложные) вещи ВСЕГДА делают инженеры, а вот сравнивают их СОВСЕМ не всегда инженеры, а очень часто те, кто в технике вообще полный 0
вот еще 20 лет назад про таких оценщиков писали
---------- Добавлено в 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:33 ----------
берем белый шум с уровнем сигнала -80 дБ слушаем
потом берем его же с уровнем -75 дБ, он что станет более резким?
Vlad168, вы как и все, "слухачи" пытаетесь натянуть сову на глобус (типа вот если музыка есть или нет, то я слышу разницу, значит могу сравнивать что угодно на слух)
а на самом деле повышение громкости сигнала в зависимости от исходного уровня может восприниматься и положительно когда очень тихий стал чуть громче, и отрицательно
и в зависимости от спектрального состава сигнала тут тоже все неоднозначно будет
жизнь гораздо сложнее и многограннееПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 1,256
- Репутация
- 3795 (0)
15.03.2018 11:53sanmigel, в любом случае, ваш третий трек я хотя бы смог выделить, хотя дал иное определение его звучанию, мне должно думаться, что не все потеряно...
По поводу сток / мод и громкость, слушалось в один день, уровень громкости был выкручен до комфортного звучания на 0.07, после перепрошивки громкость вызвала дискомфорт, даже наушники не вытаскивал, разбежка по времени 5 минут, хотя есть возможность, что за это время уши привыкли к тишине. Я всего лишь отметил свои ощущения.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
15.03.2018 11:56Вот по первому высказыванию - вопросов нет.
Насчёт второго - если инженер грамотный схемотехник, но не "слухач", то, как он сможет оценить качество звучания своего спроектированного изделия ?
Поэтому сейчас и появляется масса плееров с достаточно поганым звучанием - у разработчиков нет опыта прослушивания различной техники.
Ну, или им нравится такой поганый звук.
60Х, к счастью, к этому множеству не относится.
И для того, чтобы сравнивать звучание, совсем не нужно разбираться в схемотехнике.
Можно быть полным нулём.Спойлер:
-
15.03.2018 11:59Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
15.03.2018 12:08Слушаем-то ушами, а не осциллографом, аудиоанализатором и иными прочими приборами и прогами.
Идеальные измерения - не гарантируют комфортный звук. Он может быть "правильным", но утомительным - долго его не послушаешь.
Равно и наоборот - у 601-го измерения - без слёз не глянешь - тем не менее, слушать можно достаточно долго и без напряга.
Поэтому я считаю, и уже не раз высказывался по этому поводу - каждый сам должен подстраивать под себя звук различными средствами и способами (модинг не исключаю).Спойлер:
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
15.03.2018 12:14Vlad168, проблема в том, что твой слух - грубо говоря - гуляет туда-сюда +/-20%. сегодня ты слышишь, завтра нет, а после завтра - слышишь то, чего нет.
есть изменения и просто отличия - которые слышны. мужика от АК120 большинство отличит. выключенный эквалайзер от пресета "рок" - большинство тоже отличит.
джастина бибера от айрон мэйден - и тут найдутся умельцы.
но нужно понимать границы применимости инструмента.
---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:12 ----------
не поймите неправильно - я верю в возможности слуха, зрения или там обоняния. я даже верю в то, что при правильном использовании в конкретных ситуациях они могут превышать возможности "мертвых" приборов.
я не верю в то, что можно полагаться на это систематически. прибор хорош тем, что он вчера, сегодня и завтра - показывает одно и то же.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 1,256
- Репутация
- 3795 (0)
15.03.2018 12:19rodyanin, все должно иметь некую гармонию и взаимопомощь..
Как бедный Страдивари обходился без осцилографа, микрофона и прочих штук?
---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:18 ----------
В любом случае, вчера забрал гвозди 2, послушал вечерком разное, попустило))
-
Пользователи, сказавшие Спасибо mtz_fish за полезный пост
Konstrictor (15.03.2018)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
15.03.2018 12:26Не "твой", а "ваш" - на брудершафт, вроде, пока с вами не пили.
А слух - я не идеализирую - естественно, что он гуляет туда-сюда, иногда у меня вообще ни на какой связке музыка не звучит - отдыхаю от музыки несколько дней.
Я против того, чтобы, помпезно выражаясь, "измерить алгеброй гармонию".
Я же не всё на слух делаю...
Когда создаю свои пресеты в рокбоксе - приходится обращаться к различным источникам с измерениями и звукорежиссёрским таблицам, и спектры смотреть и пр. и пр.
Но доводку пресета осуществляю уже на слух, и не один день.
Причём не специально, а в процессе прослушивания музыки.
Иногда получаются очень удачные пресеты, любимые пресеты, которыми без изменений пользуюсь уже не один год.Спойлер:
-
- Адрес
- Магнитогорск
- Сообщений
- 566
- Репутация
- 56106 (0)
15.03.2018 12:31Роман, кстати говоря, так же считает, что при выборе наушников стоит смотреть исключительно на графики, и только потом слушать.
---------- Добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:27 ----------
а как насчет оценки схемотехники и программного кода "удовольствием от прослушивания"?
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- Магнитогорск
- Сообщений
- 566
- Репутация
- 56106 (0)
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
15.03.2018 12:40у любого прибора есть чувствительность, а есть ошибка. слух чувствителен, допустим, но он и ошибается часто. поэтому как точный прибор он не годится.
и поскольку ошибки первого рода тут как минимум также часты, как и ошибки второго рода - мне кажется логичным сначала исключить их точными измерениями, а потом уже пытаться расслышать результат на предмет нравится/не нравится
---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:39 ----------
то есть сначала надо выявить - есть ли разница. это достоверно можно сделать с помощью измерений. а вот потом ее можно слушать сколько угодно - на предмет нравится ли, слышна ли и т.п.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 1,256
- Репутация
- 3795 (0)
15.03.2018 12:44Какой из них? Который создатель гвоздей, у него форум заполнен отзывами на наушники, где единственный инструмент оценки, это уши Романа. Знаю еще одного Романа, Ромарио, который, так он по графикам дает описание звучания наушников, которые не слышал.
Ну и я еще с ума не сошел, чтобы графики отрицать, все же инженерное образование есть, хотя последняя работа приучила к тому, что если ты чего-то не видишь, то это не значит, что этого нет, а просто ты хреново ищешь или не знаешь, что и где искать))
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Амбюшуры угловые, кожа для Hifiman и др. наушников (+ кольца для Hifiman)
от ADS в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 06.06.2022, 13:50 -
HiFiMan RE-1000 Universal (unique melody & hifiman)
от Alexxx__ в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 10.08.2017, 18:48 -
hifiman-603+hifiman re-400i+кожа чехол+micro sd 32.Одним лотом
от Ksper в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 20.03.2017, 07:54