-
-
-
12.03.2018 10:49
dachshund, ухо фиксирует разное звучание в зависимости от прошивки, слепые тесты были и я могу сказать что с вероятностью 100% угадываю какая прошивка сейчас установлена. Вот ссылка на описание звука разных прошивок и как установить сразу две стоковые http://player.ru/showthread.php?t=97...=1#post2433856
-
- Адрес
- Сахалин
- Сообщений
- 321
- Репутация
- 27483 (0)
12.03.2018 10:51Михаила об этом спрашивать похоже бесполезно.
Я по началу думал,что он на объективной стороне истории,но...в итоге сплошной субъективизм.
Недостаток научной базы компенсируется емким матом, что автоматом отправляет нас во времена лапотной России.
Мы тут пытаемся в 21 веке понять феномены психоакустики ,
а из глубины веков раздается скрип колесаHiFiMAN HM-603- Audient iD14 - GMP-250, GMP 450 PRO, DTX 910
-
- Адрес
- Saint Petersburg
- Сообщений
- 326
- Репутация
- 715 (0)
-
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост
dachshund (12.03.2018)
-
12.03.2018 11:13
-
- Адрес
- Saint Petersburg
- Сообщений
- 326
- Репутация
- 715 (0)
-
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
12.03.2018 11:18давайте не мешать в кучу мух с котлетами. при чем тут другие плееры, телефоны и прочее? там разница хотя бы однозначно есть, а слышат ее люди или нет - это уже другой вопрос.
а вот тут пока не было ни одного вменяемого аргумента в пользу того, что она действительно есть, и если есть - то за счет чего она формируется?HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
- Адрес
- Moscow
- Сообщений
- 373
- Репутация
- 3632 (0)
12.03.2018 11:20Сеньор Помидор, я вижу с точностью до наоборот, причем изначально принадлежал ко "вроде слышащим разницу".
Михаил приводит объективные данные и терпеливо их объясняет, но его упорно не слышат, или читают не внимательно.
"почему замеры не отображают то, что фиксирует ухо" - это должен объяснять вовсе не Михаил, а его оппоненты.
Но ни у кого попросту не хватает компетенции.
При этом было бы вполне нормальным сказать "а я все-таки слышу, но объяснить не берусь", и успокоиться, как например в теме 801HiFiMan 801 FSM | iFi GO blue | HiFiMan re2000 gold | HiFiMan Edition X | M-Fidelity SA-43 | Etymotic ER2SE | Ray Samuels Audio Emmeline "The Hornet" Amp
Были: Bose QC Earbuds TWS| PortaDAC 1866OCUB | IFI xDSD | Cayin N6II A01 | EarStudio ES100 | HiFiMan 801 Balanced Amp | HiFiMan 603 MM6,MM4,MMDY |Alessandro Music Series Pro | FA-003Ti ssnorry mod | Etymotic ER-4P
-
Пользователи, сказавшие Спасибо dcar за полезный пост
DESIGN (13.03.2018)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
12.03.2018 11:25"я так слышу" - это плохой аргумент. тем более, в вашем (Kolbasser) случае, не слышу а слышал. а слышали ли на самом деле - кто его знает?
Есть два варианта корректной аргументации, на мой взгляд:
1. доказать корректным экспериментом, что эта разница хотя бы действительно регистрируется систематически в слепых тестах разными людьми. после этого можно совместными усилиями искать, откуда же эта разница взялась.
2. предложить и в последствии проверить корректным экспериментом правдоподобное объяснение того, за счет чего эта разница может быть сформирована.
выбирайте.
---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:25 ----------
пока мы выяснили, что поток данных по I2S идет идентичный - то есть любые скрытые настройки звука и различия в декодинге отсуствуют между стоковыми прошивками.
также мы выяснили что сток быстрее (чем надо, и чем рокбокс) генерит клоки, из-за чего могут быть искажения, влияющие на звук, но пока "эксперименты" не показали систематических различий по этому параметру между стоковыми прошивкамиHM-603@MM6#04 + Tin P2
-
-
12.03.2018 11:30
Не, не люди, вы меня не правильно поняли ) Я ни с кем не спорю, просто придерживаюсь своего мнения и ни кому его не навязываю, кто-то его поддерживает, а кто нет, мне особо не интересно даже ) Мужик у меня уже как пол. года лежит на полке и я слушаю другие устройства ))
-
- Сообщений
- 713
- Репутация
- 10827 (0)
12.03.2018 11:37Есть разница.
Нет разницы.
Хоть кто бы разъяснил, чем Это ему по жизни помогает.
-
12.03.2018 11:37
в том что кошка так и не заговорила, виноват дрессировщик?
и чего люди по 5 лет в институтах сидят...
хорошо, попробую:
в 60х мужиках ПО ВООБЩЕ влиять на звуковоспроизведение может следующим образом:
1. аппаратные настройки. железо 60х мужиков позволяет только управлять клоками, идущими на ЦАП. это мы проверили (записав синус с частотой кратной FS и сравнив его с исходником), в стоке клоки включаются/выключаются, что вызывает переходной процесс в ЦАПе и формируются с большей погрешностью, чем в рокбоксе (для рокбокса мы получили отклонение примерно в 1*10-6, для стока 300*10-6, или 0,03%)
2. процесс декодирования файлов.
3. обработка звука в цифре.
ЭТО ПОНЯТНО?
пункты 2 и 3 я проверил записав, поток данных, идущий на ЦАП и сравнив его. для лосслесс форматов для рокбокса и всех стоковых прошивок он оказался одинаковым, откуда следует вывод, что в этой части на лосслесс форматах прошивки ведут себя АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО.
так же это проверить можно (сегодня придумал), если организовать в 60х мужике вывод звука в цифре, SPDIF, например и записать сигнал с него
ЭТО ПОНЯТНО?
далее про сравнение сигналов на аналоговом выходе.
в аналоговом тракте ВСЕГДА присутствуют шумы и искажения. эти явления носят СЛУЧАЙНЫЙ характер.
ЭТО ПОНЯТНО?
величина их, в 60х мужиках весьма значительна, например искажения для разной амплитуды сигнала для цапа TDA1543 показаны на рисунке
для сигнала с амплитудой -24 дБ (что как бы совсем не мало) искажение составляют примерно -60 дБ, при этом динамический диапазон 16 битной записи составляет 96 дБ. то есть за искажениями и шумами мы не видим оооочень значительную часть полезного сигнала.
так же при таком способе сравнения влияет несинхронность временных сеток источника и приемника. это можно объяснить на пальцах так: представьте что вы смотрите на нарисованную кривую через непрозрачный шаблон с вертикальными прорезями, при 1 положении это то, как это воспроизводит ЦАП. теперь сдвигаем произвольным образом шаблон и видим то, как это может увидеть АЦП. естественно, наборы точек, видимые через шаблон будут разные.
что опять тут перепроверили 100 раз, получая каждый раз разные записи с аналогового выхода НЕЗАВИСИМО ОТ ПРОШИВКИ
ЭТО ПОНЯТНО?
про то, что якобы видна тенденция при сравнении записей с аналогового выхода , никакой тенденции кроме того, что длительность полученных сигналов на стоковых прошивках заметно короче относительно стока, чем на рокбоксе никаких тенденций тут не видно. хотя и при сравнении сигналов, записанных на одной и той же прошивке получается разная длительность, потому что задающий генератор тоже по времени плавает, опять же, случайным образом.
ЭТО ПОНЯТНО?
в отношении вообще каких то методов сравнения должно быть изначально понятна зависимость того что сравниваем, с тем, что измеряем. типа если набор отсчетов на входе цап разный, значит и прошивки его формируют его по-разному, если одинаковый, значит одинаково.
а когда у нас ВСЕГДА получается разный сигнал при сравнении чего угодно с чем угодно (очевидно же, если исходные данные одни и те же, то и результат на выходе должен быть один и тот же) отсюда вытекает только вывод - подобный способ сравнения некорректен, потому что на измеряемое влияют не наши исходные данные, а что то еще (в данном конкретном случае вот все те шумы и т.д.)
ЭТО ПОНЯТНО?Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
- Адрес
- Saint Petersburg
- Сообщений
- 326
- Репутация
- 715 (0)
-
12.03.2018 11:42
ну по пунктам
1 а ухо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО фиксирует? пока тут НИ ОДНОГО подтверждения этому не было. я ранее описал, как это надо проверять с набором статистики. пока про фиксацию ухом были НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЕННЫЕ заявления
2 как тут уже выяснили сток прошивки и рокбокс, как минимум, по-разному формируют клоки. но я что то сомневаюсь, что человек разницу в скорости воспроизведения в 0,00....% заметит. зато еще огромный прицеп искажений и шумов вполне себе может быть. только это не влияние прошивки
3 замеры могут быть некорректными в принципе. как, например, попытка сравнить влияние прошивок по сигналу с аналогового выхода.
---------- Добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:42 ----------
нет, не былоПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
12.03.2018 11:43
Как уже говорил, зашел в эту ветку так сказать ретронуть, помню она всегда отличалась добротой и теплом, а тут такой срач навели, ноль полезной информации для новичков и целая палата пациентов
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Kolbasser за полезный пост
Сеньор Помидор (12.03.2018)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
12.03.2018 11:46Вижу, что пока никто ничего никому не доказал - все (за исключением внезапно потерявших способность отличать различия в звучании после сорокадвухстраничной дискуссии) - остаются при своём мнении.
Ну, а если предлагаемый слепой тест покажет разницу в звучании прошивок ? То те, кто не слышал разницу в звучании, внезапно вдруг услышат ?
А если корректно выполненные измерения с аналогового (совсем не линейного) выхода покажут одинаковость - то, те кто услышал разницу - опять перестанут её слышать ?
Смешно.Спойлер:
-
12.03.2018 11:47Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
12.03.2018 11:52
sanmigel, я вам верю про биты и все что вы утверждаете, но я так же верю себе. И заметьте ни один я слышу разницу звука в прошивках, а массовое заблуждение разве это возможно ?
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Амбюшуры угловые, кожа для Hifiman и др. наушников (+ кольца для Hifiman)
от ADS в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 06.06.2022, 13:50 -
HiFiMan RE-1000 Universal (unique melody & hifiman)
от Alexxx__ в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 10.08.2017, 18:48 -
hifiman-603+hifiman re-400i+кожа чехол+micro sd 32.Одним лотом
от Ksper в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 20.03.2017, 07:54