А вот еще один, достойный внимания, слепой тест, проведенный онлайн, с достаточно объемной аудиторией со всего мира в количестве 580 человек.
https://cdvsmp3.wordpress.com/cd-vs-...-test-results/
Вкратце, постановка и результаты, для тех кто не читает на английском.
Основа теста: CD качество против ААС VBR 256, шесть музыкальных клипов разных жанров для сравнения.
По участникам: ожидаемо 95% мужчины (с 8-м марта всех аудиофилок, кст))) основная масса в возрасте 20-29 лет, 57% имеют определенную тренированность слуха/опыт игры на музыкальных инструментах.
58% отметили свой аудио-сетап как "хороший", 29% как "очень хороший" 12% как "исключетельный"
Некоторые участники прошли тест не один раз. Ну и сам факт, что люди прошли его, говорит о заинтересованности темой и определенной аудио культуре.
Результаты были проанализированны по методике статистического распределения критерия хи-квадрат. Вывод:
Предпочтения в слепом выборе лослесс/лосси ничем не отличаются от рандомных (случайных) результатов.
Ну и, разумеется, исключения. Да, был один единственный участник, который показал высокий результат, угадав 15/16 и сделавший это два раза подряд. По его словам, он крайне тщательно выслушивал фрагменты, потратив на прохождение теста в общей сложности 2 часа. Да и не факт, что он не читер)
Были еще несколько участников, с высоким результатом при первоначальном прохождении, но при повторных прохождениях их результаты снизились до общих.
Мои личные выводы. Не имеет смысла гнаться даже за CD качеством, если музыка слушается в основном на ходу: в траспорте, на прогулках и т.д. Возможно, в идеальных условиях прослушивания, при достижении определенной концентрации, и будет некоторая разница, но крайне трудно уловимая. Никакого "драйва" не убавится и не добавится от того, что увеличится/уменьшится разрешение файла, но мы как не слышали артефактов сжатия так и не слышим. Лично я начинаю замечать характерные mp3 искажения на потоке ниже 192kbps, и это доставляет мне определенный баттхерт, при невозможности скачать этот редкий альбом в хотя бы 320 kbps, но я расслабляюсь и продолжаю получать удовольствие, чего желаю и вам.
Результаты опроса: Насколько вы глухой?
- Голосовавшие
- 543. Вы ещё не голосовали в этом опросе
-
Не слышу разницы между lossless и высшими битрейтами mp3 (320-256), но далее разницу ощущаю
153 28.18% -
Не слышу разницы между стоковыми кабелями и пафосными
158 29.10% -
Не слышу разницы ни между лосслессом и мп3, ни между кабелями
61 11.23% -
Глухой как дерево, ничего не слышу, кроме внутреннего голоса
57 10.50% -
Не слышу разницы между lossless и mp3 совсем, независимо от битрейта мп3
19 3.50% -
Слышу разницу, когда знаю где флак, а где мп3, то есть дрочу на самовнушение
72 13.26% -
Кто здесь?
117 21.55% -
Повторите вопрос, Вас плохо слышно
149 27.44%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
-
- Адрес
- Казантип
- Сообщений
- 1,095
- Репутация
- 26594 (0)
08.03.2018 05:25Последний раз редактировалось Kalmarus; 08.03.2018 в 05:37.
-
Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
alex6741 (08.03.2018), AlexeyV (08.03.2018), Amadeo Nospherathu (08.03.2018), Mystic Traveller (08.03.2018), Obukhov (08.03.2018), Oleggg (11.03.2018)
-
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Repuuaaaaaa за полезный пост
Anatolii_1971 (10.03.2018)
-
- Адрес
- Казантип
- Сообщений
- 1,095
- Репутация
- 26594 (0)
08.03.2018 07:56
-
- Адрес
- Fine City Ternopil
- Сообщений
- 3,068
- Репутация
- 70031 (0)
08.03.2018 09:11Обычно при выходе нового альбома скачиваю флак и мп3 320. Переслушиваю. Если разницы на уровне "показалось" нет, оставляю мп3. Если разница есть - то, что мне больше нравится.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург, РФ; Oxford, GB
- Сообщений
- 1,769
- Репутация
- 120070 (0)
08.03.2018 13:02Последний раз редактировалось Mystic Traveller; 08.03.2018 в 13:23.
Спойлер:
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
-
- Адрес
- Казантип
- Сообщений
- 1,095
- Репутация
- 26594 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Repuuaaaaaa (10.03.2018), Пяпа (15.03.2018)
-
- Адрес
- Электросталь
- Сообщений
- 1,402
- Репутация
- 14731 (0)
08.03.2018 17:48Уже давно не обращаю внимания на форматы. Ну то есть мп3 не качаю совсем,ибо все что надо есть в лосслес, иногда приятно конечно погоняться за всякими "типа крутыми" изданиями с лучшим звуком,но либо чтобы уловить большую разницу нужен сетап за много много тысяч зелёных,либо я глухой,но звучат примерно одинаково что хайрез,что редбук.
Некоторым жанрам хайрез так вообще противопоказан,метал 80х звучит в хайрез слишком резко,Оззи и блек саббат теряют все очарование.
Дсд время от времени бывают на слух лучше.Винил рипы отдельная тема,99 процентов звучат ужасно с шумами и щелчками.
Слушаю на каине н6/хм603 с баерами дт150.
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
08.03.2018 18:07само по себе понятие лослесс - подразумевает, что есть некий цифровой оригинал (CD), и он передан бит в бит без потерь.
в случае с хайрезом меня в первую очередь волнует источник.
метал 80х в хайрезе взялся откуда? что цифровалось?
даже если там есть некий матер-тэйп, ее разрешение не сильно выше редбука
а обычно это релизы на кассетах и пластинках - и все. для более поздних вещей еще есть CD.
про винил - верно. винил, грубо говоря - хуже CD. то есть там нет даже честных 16 бит. цифровать его в 32 бита, например - это маразм, независимо от того, летучая мышь ты или нет. это высокоточная запись шумов, а не музыки.
только упоротые ребята пытаются писаться в хайрезе, в многоканале (на несколько независимых микрофонов) и т.п.
в основном это камерная музыка аля джаз, которая сама по себе, простите отуствие вкуса, если че - 90% ни рыба ни мясо.
все остальное - это привнесение мусора в оригинальную запись, не более того.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
- Адрес
- Электросталь
- Сообщений
- 1,402
- Репутация
- 14731 (0)
08.03.2018 18:12rodyanin, Оззи, мейдены,саббат,Дио - все есть в 24/96(4
Нормально звучат из них только мейдены.
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
-
- Адрес
- марьина роща
- Сообщений
- 547
- Репутация
- 5416 (0)
08.03.2018 18:22после эксперериментов с linn,
очень уж хотелось послушать последний диск mrs. Krall, до появления в переделах досягаемости cd.
в итоге - 24/192 с хэдэ тракс и самосгабленый rip ямахой f1 в шышнаццать/сорок четыре - разница в нюансах )
вынил-рипы в хай резах отличаются мастерингом, про богомерский дээсдэ ужэ где то упоминал )
так шта-а хороший 16/44 вполне себе достаточен )
пысы )
когда тех жэ кренделей из хэдэ тракс несколько раз спрашивали, используют ли ребятки watermarks, которые практикуют universal - исделали летсо кирпичом не понимая о чём идет речь )
идут оне лесом )
пыпысы)
а хороший cd денех стоит )
https://www.discogs.com/sell/release/3503497?ev=rb
а вот - http://www.salonav.com/arch/2014/07/062.htm
репу почесать )Последний раз редактировалось sergio_l; 08.03.2018 в 19:03.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург, РФ; Oxford, GB
- Сообщений
- 1,769
- Репутация
- 120070 (0)
08.03.2018 18:56К MP3.
Да мне до лампочки, в чём они писались, хоть в DSD сразу,
взял только потому что "меньше не было", т.е. Red Book.
Так бы, конечно, предпочёл 16/44.
---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:24 ----------
Да, блин.
Написал же, что взял бы 16\44, но не попался с ходу. Вот и всё.
А надо было 320mbs брать, но теперь уже поздно, ветку с утра не почитал.
Не жать жеж теперь.
Забыл, что ветка упоротая, шуток не понимают. Но я, скорее, к ней отношусь.
---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:26 ----------
Спасибо, интересно и полезно.
Теперь тоже буду спокойнее относится к MP3, если только альбом не какой-то супер мне ценный
и нет возможности достать в Red Book.Последний раз редактировалось Mystic Traveller; 08.03.2018 в 18:36.
Спойлер:
-
- Адрес
- Fine City Ternopil
- Сообщений
- 3,068
- Репутация
- 70031 (0)
08.03.2018 23:54Вот всякие дсд и редбуки мне вообще не упираются, вот прям ни разу. Ровно как и, например, винилрипы. Первые весят сколько, что позволить себе можно пару-тройку альбомов, при отличиях от хорошо сконвертированного мп3 на уровне "показалось" и флака на уровне "я хз что есть что, фиг отличишь", а последние вообще из-за особенностей носителя звучат хуже и грязнее нормального мп3.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 37
- Сообщений
- 441
- Репутация
- 23795 (0)
08.03.2018 23:54Винил технически хуже, но на виниле может быть более годный мастеринг с меньшей компрессией, например )
Цифровать винил в 24/192 есть смысл для дальшейшей обработки. Ну там все эти щелчки и прочее почистить. Потом, конечно, лучше в 16/44 конвертнуть.
А в остальном согласен. Ту музыку, что я слушаю в хайрезе и не записывали никогда.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо low_freq за полезный пост
Oleggg (11.03.2018)
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
09.03.2018 16:04лично меня практически во всех этих "слепых тестах" не устраивают одни и те же вещи.
во-первых, ложная предпосылка, согласно которой, если человек слышит разницу между мр3 и флак, скажем - он однозначно предпочтет флак, независимо от материала.
и во-вторых - я _слышу_ (не выгоняйте) разницу при соблюдении определенных условий, но точно не в любой момент времени и на любом произвольно взятом фрагменте.
уверен, для большинства это именно так. и подбор фрагментов для тестов оставляет желать лучшего.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
low_freq (09.03.2018), Mystic Traveller (09.03.2018), romario92 (09.03.2018), zaalse (20.03.2018)
-
- Адрес
- Казантип
- Сообщений
- 1,095
- Репутация
- 26594 (0)
10.03.2018 04:32Если я правильно понял, вы утверждаете, что 100% слышите разницу между несжатым и правильно закодированным сжатым файлом с достаточным битрейтом, при чистом соблюдении условий двойного слепого теста и статистически достаточным количеством повторений?
Можно уточнить, какие определенные условия для этого должны быть соблюдены?
И вы уверены, что большинство людей так же слышат эту разницу?
-
- Адрес
- Москва север
- Сообщений
- 424
- Репутация
- 1696 (0)
11.03.2018 18:43Очень полезная ветка кстати.Благодаря ей переслушал заново все свои любимые дискографии в мп-3 .Разницы практически не слышу с лосями.Но самое приятное оказалось то что много альбомов которые записаны в мп-3 напрочь отсутствует в тех же сборках лосслес. Открыл для себя в среднем на 30 процентов больше треков любимых групп.Как же класно быть глухим
Последний раз редактировалось Luberman; 12.03.2018 в 12:20.
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
11.03.2018 23:56я слышу разницу на отдельных фрагментах отдельных композиций со специфическим звучанием. например, широкополосный дисторшн, где алгоритм сжатия не справляется. я не слышу разницу на любых композициях в принципе и на любых фрагментах даже тех композиций, где я ее слышу.
я уверен, что большинство людей, которые действительно слышат что-то - слышат это сильно не везде, и, тем более, способны однозначно сказать - что вот это оригинал, а это - фарш. просто разница есть. в отдельных местах.
при этом, я пришел к убеждению (не факт), что беспотерьная запись все равно воспринимается комфортнее подсознательно, даже если разницу однозначно не слышно.
поэтому при прочих равных флак лучше. объективно там хотя бы разница есть - а слышим мы ее или нет - это, на самом деле, не так уж важно.
а вот всякие хайрезы - это мракобесие.
половина - тупо апскейл, вторая половина - оцифровка шумов (царапины на виниле/пленке)
у изначально хайрез-записей может быть другой мастеринг. но они ничего принципиально не потеряют, если их перекодить в 16/44HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Domkrat (12.03.2018), Mystic Traveller (12.03.2018)
-
- Адрес
- Самара
- Сообщений
- 3,133
- Репутация
- 23549 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Клуб ВЧфилов.
от Sergmer в разделе ФлеймОтветов: 43Последнее сообщение: 26.02.2023, 14:08 -
Клуб "500 Гц.
от Seager в разделе ФлеймОтветов: 13Последнее сообщение: 19.07.2022, 10:49 -
Клуб кинопутешественников )
от Andrey7070 в разделе Музыка и КиноОтветов: 3Последнее сообщение: 08.07.2022, 18:55 -
Клуб пользователей QLS
от ssnorry в разделе ФлеймОтветов: 429Последнее сообщение: 03.01.2017, 12:05