Lurker,
По определению, здесь Вы представляете из себя мою целевую аудиторию, как бы Вы сами себя при этом не называли.
Вас, к Вашему сведению, сюда никто насильно не тянул.
И не надо Вам, в свою очередь, всех судить по себе, ОК?
Относительно того, что там продаётся, а что - нет, уж, кому-кому, а не Вам судить.
Вы для начала хотя бы отработали "инсайдером" этой индустрии лет, эдак, двадцать пять, а потом бы уже и начинали, если Вам так угодно, "пудрить тут людям мозги".
А так - если бы у меня сейчас не было бы свободного времени, я бы Вам даже не стал бы отвечать на Ваш подобный ни чем не обоснованный и "высосанный из пальца" вздор.
Поимейте уж совесть - обманывать же людей, ведь, нехорошо!
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
28.02.2018 10:01
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
santarini2008 (28.02.2018), Zowie (28.02.2018)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
28.02.2018 11:28Нет, не получается у Вас! "Целевая аудитория", по определению, определяется (уж простите за тавтологию!) теми, кто имеет цель, а не теми, "в кого целятся". И эту самую цель положено обрабатывать с учетом ее (цели) особенностей. Мои же взгляды в корне идут в разрез с Вашими методами продвижения продукции, и все мои призывы повернуться ко мне лицом остаются тщетны. А то, что я тут иногда бываю - не имеет отношения к понятию "целевая аудитория": см. ниже.
Да я, развлечения для, ходил и на охмурежи типа продаж таймшеров, выступления миссионеров разного толка, смотрел на наперсточников, брал в руки "подарки" от уличных разводил... Нравицца мне, знаете ли, изучать психологические портреты разных людей.
По итогам этого этапа переговоров, могу констатировать, что краткое резюме по заголовку темы - никакого отношения SPearphones к домашнему High End Audio не имеет. Почему?
Потому что High End - это таки сегмент рынка, т.е. области, где присутствуют товарно-денежные отношения. Продукция же SPearphones товаром, в общепринятом понимании, не является.
Основное предназначение товара - продажи, и, как ожидаемое следствие, получение производителем прибыли, прямой или косвенной. Косвенной - когда, к примеру, один товар продается заведомо в убыток с расчетом на получение прибыли от других товаров. Так давно продают струйные принтеры (с прибылью от расходников) и малотиражные "имиджевые" товары, для привлечения внимания к массовой продукции.
Основная цель этой продукции - не потребители, а самоудовлетворение производителя. Ему достаточно хвалебных отзывов, но совсем не интересно, почему подавляющее большинство похваливших не спешит стать потребителем, в то же время тратя сравнимые деньги на IEMы других производителей и прочие аудиоцацки. В качестве примеров сравнимых, по мнению производителя, продуктов, он приводит коммерчески провальные, и его это не смущает. От обсуждений же вполне процветающих продуктов из тех же сегментов рынка он даже не уходит, а убегает, заткнув уши, чтобы не слышать собеседника.
Да, SPearphones, конечно, чуть больше, чем "цветной песок, чтобы керосин не взрывался", и могли бы быть товаром, но именно четко выраженная позиция производителя низводит их до уровня "продукт для..." Наверное, лучше сказать, "человека, легко поддающегося внешнему влиянию, с практически отсутствующим критическим мышлением и способностью к анализу", чем "лоха"
Misha Kucherenko, я прошу Вас не воспринимать этот пост как требующий Вашего ответа! Ну, если умеете, конечно... ведь вот не приводить мне идиотских аргументов у Вас совсем не получилось... но я где-то еще надеюсь, что Вы еще не безнадежны...Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Lenivec1983 (03.03.2018), Misha Kucherenko (28.02.2018), s_audio (03.03.2018), Valaev71 (28.02.2018)
-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39566 (0)
28.02.2018 11:53IN PLAYER.RU WE TRUSTСпойлер:и запомни наконец - АМБУШЮРЫ
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
santarini2008 (28.02.2018), Zowie (28.02.2018)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
28.02.2018 21:42Цитата от Lurker -
" Misha Kucherenko, я прошу Вас не воспринимать этот пост как требующий Вашего ответа! Ну, если умеете, конечно... ведь вот не приводить мне идиотских аргументов у Вас совсем не получилось... но я где-то еще надеюсь, что Вы еще не безнадежны..."
Сильно написано! Lurker - я вот думаю - как мне переставить ваши слова,что бы получить законченную фразу? Вы там не покуриваете случайно?
-
-
- Адрес
- MSK
- Сообщений
- 1,007
- Репутация
- 22508 (0)
28.02.2018 21:47Lurker, Вы меня звиняйте, но Миша все-таки в правильном ключе с вами общается))
Вы пишите:
И задаете вопрос(с пояснением) достойный титула, который использовали:
Миша же вам очень доходчиво написал:
Чуть приукрасил, конечно(однушка стоила раза в 2-4 дороже) Но, если вы не идиот(?), то должны были понять, что речь идет о девальвации доллара. то есть, для НЕ идиотов, о потере его покупательской способности. Сами посчитайте во сколько раз она снизилась за четверть века?Последний раз редактировалось rumble100; 28.02.2018 в 22:08.
Сейчас: LP6GOLD + EE Odin (Cross Lambda Apollo-GB / Cross Lambda Quanta-S / PW Audio 1960) // BA300ii + IER-Z1R (Brise Audio Yatono) // Solar (Labkable Samurai III)
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Misha Kucherenko (28.02.2018), santarini2008 (28.02.2018), Zowie (28.02.2018)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
28.02.2018 22:22Я не знаю, сколько Вам лет, но, когда Михаил покупал себе однушку и колонки (может, и чуть раньше), я предпочел 3хкомнатную - чтоб разнополым детям было по отдельной комнате. Я предпочитаю жить с женой и детьми, а не с колонками
Так вот, с 1992 года я получал зарплату в долларах, работая в американских компаниях, но в России. Выраженная в долларах моя теперешняя зарплата в российском предприятии превосходит ту в десятки раз. Но - отнюдь не из-за девальвации доллара, а из-за изменения баланса рублевых цен, рублевых доходов населения, структуры российской экономики. Долларовые же зарплаты программистов в США за эти годы почти не изменились. Просто они теперь здесь бывают, как там.
Но Вы можете продолжать верить Михаилу и считать, что UKP5M (один из ценников по ссылке) сейчас - меньше, чем US$100K тогда, и Вы теперь знаете, за кого он Вас считает
PS А "однушку" в подарок я покупал весной 1999го за $16K. Так что "в 2-4 раза" они стали сильно позже.
Не выйдет! Знаете ли - в русском языке многоточие (...) означает недосказанность. Так что тщетные попытки перестановок можете остановитьПоследний раз редактировалось Lurker; 28.02.2018 в 22:26. Причина: Сцылку добавил, для особо одаренных.
Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
28.02.2018 22:59Lurker - а нет ли у вас еще одной " однушки " в Москве в подарок?))
Если где то завалялась,по случаю - могу выслать свои данные,для оформления договора дарения.))
Да - про " петушков " - это вы конечно очень сильно погорячились. Вы хоть подумали - когда такое написали?
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Misha Kucherenko (28.02.2018), rumble100 (28.02.2018)
-
- Адрес
- MSK
- Сообщений
- 1,007
- Репутация
- 22508 (0)
28.02.2018 23:37Lurker, простите еще раз, но вы высказали абстрактный бред про российскую экономику и встроили в него свои инсайты про жену, зп и тд.
Что есть по этому поводу заметить:
1) Мне(и я уверен почти всем на этом форуме) по фигу сколько вы зарабатывали и что покупали. Живите как хотите! Но не мешайте жить тем, кому нравится жить с колонками.
2) Глупо спорить и говорить о российской, к тому же высказанной через призму субъективного опыта, действительности, когда речь идет об иностранной валюте и изменениях в ее покупательской способности в мире.
3) Даже если мы остаемся в российских реалиях деградации пиндоской макулатуры, мы увидим еще большее подтверждение слов Миши о том, что такой суммой и желанием ее отдать за аудиотехнику(а не за десяток 600-х кабанов) располагали единицы.
---------- Добавлено в 01:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:21 ----------
santarini2008, лучше не замечать и переждать причуды идиотизма...Сейчас: LP6GOLD + EE Odin (Cross Lambda Apollo-GB / Cross Lambda Quanta-S / PW Audio 1960) // BA300ii + IER-Z1R (Brise Audio Yatono) // Solar (Labkable Samurai III)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Misha Kucherenko (28.02.2018), santarini2008 (28.02.2018)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
01.03.2018 00:41Уважаемый rumble100.
Спасибо вам большое ,за не предвзятый подход.
Что касается господина Lurker - в очередной раз убеждаюсь,что на форумах(думаю всех) - он ,мягко говоря - просто поговорить.... для самоутверждения несбывшихся мечтаний.
Иногда у меня даже закрадывалась мысль - а существует ли такой человек в реале?
Хочу сказать господину Lurker,что своим выражением - он просто мог нанести огромную обиду некоторым людям.
Думаю - если господин Lurker реально существует - у него хватит ума,что бы извинится.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
01.03.2018 01:20Кому-то может показаться содержание последних пары страниц обсуждения на этой ветке не более, чем попытками самоутверждения, которые не имеют никакого прямого отношения к основной ее теме.
На самом деле, они имеют прямое к ней отношение.
Не зря говорят, "мы - то , что мы едим", а в данном случае, "мы - то, что мы слушаем".
Пишу это без малейшей доли снобизма, так как вопрос расстановки жизненных приоритетов - это вопрос каждого.
Тем не менее, не могу не отметить следующего.
Представьте, вам надо заказать для себя наушники.
У кого это лучше сделать?
У того, кто вырос "питаясь" звуком, скажем, Apogee "Grand", или у того, кто "слаще хрена ничего не пробовал"?!
...И я вот о "том же".
(пытался из'ясняться в этих своих последних здесь постах)
Основная проблема нашей индустрии состоит не в том, что здесь кто-то кого-то все время пытается обманывать.
А в том, что наиболее воинствующая и активная часть "хреноедов" обманываться только рада.
И, самое главное, при этом, они, ещё и вдобавок, настойчиво пытаются заставить всех остальных делать то же самое...Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 01.03.2018 в 06:03.
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
01.03.2018 07:20Я, по прочтении, задался вопросом: кого из "слонов" (производителей серийных наушников) "Моська" пытается облаять? Потом дочитал до конца и понял: Вы писали не для думающих, а для... хорошо, не нравится петушок, пусть будет кукушка Третьего персонажа в басне Крылова нет.
Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,079
- Репутация
- 15891 (0)
01.03.2018 08:01Misha Kucherenko, на самом деле я просто придираюсь к названию ваших изделий.....
СТЕРЕОПРАВДА
стерео - двойной, в случае с аудио - двухканальный. Почему не назвать было КВАДРОправдой? А с учетом того, что звук в былое время был только моно, то и МОНОправдой. И это, кстати, было более подходяще для названия, так как правда то ОДНА, она не двояка и не имеет двухсмысленностей. Но в данном случае получается, что если ВДУМАТЬСЯ, то СТЕРЕОправда, это часть правды и еще чего-то....
Люди вообще редко задумываюся, и я таким порой завидую. Но логику в вашем названии не вижу даже под микроскопом... Ее (логики) попросту нет... НАсчет того, что ПРАВДА может быть только в продуктах вашей компании, это я усвоил. Но насчет СТЕРЕО (а чисто стерео не существовало никогда, и если напишите, что только стерео может правильно передать информацию, тоже неправда. Монозапись будет почестнее...) А помыл к многоканальности был всегда (1-2-3-4-5-6-7.... канальный звук).
Но почему именно СТЕРЕОправда, не понял как ни старался.... Плохо старался? Возможно, но можете расширить мой кругозор и представить читателям свойе мнение насчет придуманного названия)))
Я не прикалываюсь, мне действительно интересно...
И насчет основ вашей теоретической части, что звук ВЧ должен быть практически на минимальном расстоянии до ушной перепонки, тоже не ПРАВДА. То есть есть только в теории, то возможно, но практика показывает, что мало того, что ВЧ драйвер может находиться достаточно далеко по соотношению с другими драйверами, но и там может быть поставлен ФИЛЬТР, чтобы сделать еще более сбалансированное звучание.
У меня есть кастомы с расположенным ВЧ драйвером настолько далеко, что ваши картинки можно заменить на мои... Но потерь в ВЧ нет никаких, наоборот, есть некая доминанта.....
Я это к чему.... Очень хочется уточнений некоторых. Если конечно моя персона заслуживает таких объяснений и пояснений. Ведь можно же и написать, что " именно Вам я отвечать не буду..." И это будет неправильно, так как если вопрос поставлен и остался без ответа, это тоже ответ)))
То есть название не несет (по моих критериям) никакого смысла, теория жиждется на отсутствующей основе. Остается в остатке только сам звук наушников - он должен говорить сам за себя. Но тут засада, слишком много препятствий, чтобы его услышать (чисто физически).
Получается, убираем название (несущие намек на непонятно что..), убираем фактуру основополагателя с его теоретической частью.... что остается?
Я за логику... может название немного подкорректировать????FitEar MH335DWSR, audeze LCDi4 + labkable pandora + ibasso cd4
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Valaev71 за полезный пост
Lenivec1983 (03.03.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
01.03.2018 08:28Lurker,
В своих оголтелых наездах, Вы, как всегда, - "мимо кассы".
Вы, вчитываетесь, хотя бы, в те послания своих дружков, за которые Вы сами же - похоже даже их не читая - "с ходу" ставите им "Спасибо" (см. post #1907 в этой ветке).
Или, уж, тогда получше штудируете русскую классику.
Или, же, наконец, Вы - не только состояли в "Клубе Глухих", но, может, еще и состояли в "Клубе Слепых", нет, не состояли?
Третий персонаж в упоминаемой Вами басне есть, и это - "Воробей".
---------- Добавлено в 08:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:10 ----------
Valaev71,
Скажу честно, в отличие от Вашего верного соратника - Lurker'а-"Воробья", который всегда тупо "прёт как танк", из вас двоих, мне гораздо более импонирует Ваша манера прятать свою малообразованность (в Вашем случае - под завесой всевозможного кривлянья).
И хотя я уже на этой ветке много раз об этом упоминал, но в качестве признания этого Вашего "меньшего зла", я для Вас специально повторюсь.
Слово "stereo" переводится с греческого как "твёрдый" (e.g. "стереотип").
Причина, по которой Алан Блюмлайн выбрал это слово для обозначения своего патента двух-канальной записи заключается в том, что он предложил новую технологию способную воссоздавать "твёрдые" музыкальные образы в образующейся, с помощью этого процесса на этапе воспроизведения, "звуковой панораме".
Кроме аллюзии на тему специфики нашей деятельности - выпуска "стерео" аппаратуры - скрытый смысл "ТвёрдойПравды" также сыграл свою роль в выборе названия для нашей компании.Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 01.03.2018 в 12:19.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Misha Kucherenko за полезный пост
sneeze (01.03.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,079
- Репутация
- 15891 (0)
01.03.2018 08:529
к сожалению никто не образован в совершенстве. Но я этому стремлюсь... И не эмоции не падок, поэтому Вам и не сильно надоедаю. Однако все же намек (а названия бывают "говорящими", или просто названиями) есть в вашем случае.
ТВЕРДАЯПРАВДА
Это уже точнее классифицировать продукт, как именно от Михаила Кучеренко. Немного эгоизма в этом есть, так как не на необытаемом же острове живем то... Умеем слушать, читать, сравнивать...
К чему это я все.... действие порождает противодействие. Наличие большой "теоретической" части вашего продукта, которая вот уж действительно не имеет под собой никакой основы, заставляет таких как я расставлять все.... по полочкам.
И к сожалению, Ваше упоминание о моей необразованности тоже не имеет под собой никакой подосновы... Хотелось бы уточнений. А вот ваша теоретическая часть просто АНТИправдива. Так как по сути напоминает просто измышления на тему, но никак не что-то логичное. И постоянный посыл к полноразмерным стационарным колонкам тоже не увязывается никак с внутриканальными наушниками.... Ну сооовсем...)))
P.S.
Все без какого либо эмоционального посыла пишу, только для уточнений деталейFitEar MH335DWSR, audeze LCDi4 + labkable pandora + ibasso cd4
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Lenivec1983 (03.03.2018), s_audio (03.03.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
01.03.2018 08:56Valaev71,
А вот, в отличие от Вас, Роспатент "почему-то" думает иначе:
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_...&TypeFile=html
Как Вы думаете, почему?Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 01.03.2018 в 09:08.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Misha Kucherenko за полезный пост
bosunmak (02.03.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,079
- Репутация
- 15891 (0)
01.03.2018 09:08наличие патента не говорит о превосходстве одного предположения (Вашего в частности) отсносительно других. Это только патент. А патент мжет быть на все что угодно, только это опять же не несет НИКАКОЙ информации о превосходстве одной технологии над другими ....
Можно запатентовать смайлик (что один чувак и сделал).
Можно запатентовать, что внутри кастомов будет заливаться красным акрилом, например.... ))))
Патент - это ничто в плане посыла на верховодство одной технологии относительно другой. Неудачный пример для доказательства.... Можно же (вот для примера) запатентовать совершенно другой подход для распределения драйверов, и подвести все это свою теорию и даже представить свои доказательства.... в теоретической же части))FitEar MH335DWSR, audeze LCDi4 + labkable pandora + ibasso cd4
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
gravicap (04.03.2018), Lenivec1983 (03.03.2018), skwaller (13.03.2018), s_audio (03.03.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 883
- Репутация
- 20758 (0)
01.03.2018 09:15Это мимо... патент не говорит о правильности Вашей теории.
К слову, мы недавно запатентовали акустические излучатели и методику обучения рыб: включил свисток и рыбы приплыли, а ты их тут - бац! и сеточкой обловил.
Теории практически ноль, доказательств еще меньше, но Роспатент не занимается поиском истины :-)
PS. Забавно у вас тут снова стало... Давайте лучше про наушники и новые Ваши идеи :-)-> EarStudio ES100, SONY NW-ZX300, ASTELL&KERN AK100 -> FitEar MH335DW (AA); Shure SE535 CIEM
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
gravicap (04.03.2018), Lenivec1983 (03.03.2018), skwaller (13.03.2018), s_audio (03.03.2018)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
01.03.2018 09:17Valaev71,
Нельзя.
Что лишний раз доказывает Вашу малообразованность (как минимум, в этом вопросе).
Не надо "съезжать" с темы.
Вы меня попросили прокомментировать Ваше следующее сообщение:
Я его, соответственно прокомментировал, дав ссылку на свой патент.
Далее.
Ну и флаг Вам в руки - дерзайте!
Всё можно, не спорю.
Главное, Вы то, сами, что можете, а?
Только кривляться здесь на форуме, или что-то-то ещё?
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,079
- Репутация
- 15891 (0)
01.03.2018 09:36FitEar MH335DWSR, audeze LCDi4 + labkable pandora + ibasso cd4
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
01.03.2018 09:48Acoustic,
Действительно, патент не говорит о правильности теории, но (минимальная) "состоятельность" теории всегда является основой для определения свойства "новизны" данного патента, только при наличии которого и выдаётся патент (а "правильность" теории всегда также учитывается при оценке его "творческой составляющей" патентным служащим; эта оценка, хоть, и носит субъективный характер, но, пардон, никто из них не будет лишний раз "подставляться" вынося подобные суждения "с потолка").
Как это - "Теории практически ноль"?!
Не понял, что - по любому свистку рыбы поплывут вам в сачок?!
Так что-ли?
А что, разве само слово "методика" не предполагает никакой теории?
Тогда на чём она основана, а? (не говоря уж о теории выбора акустических излучателей для вашей конкретной задачи).
Ваше слово "практически" здесь является ключевым.
Не надо себе противоречить, к тому же, мы здесь не говорим о патентовании нового поколения синхрофазотронов.
Причём тут "истина"?
Вообще говоря, Вам бы не следовало перескакивать тут с места на место и пытаться тут с налету, не разобравшись, для всех присутствующих "изрекать, уже, собственную "истину" в последней инстанции".
Мы не "её" сейчас обсуждаем.
К Вашему сведению, моё последнее заявление "в прениях" с Valaev71 - когда Вы тут появились - касалось лишь того, что без какой либо вменяемой минимальной теоретической составляющей Роспатент никогда не выдаст никакой патент (и в чём он тут со мной пытался спорить).
Включая, кстати, и такой патент, как "на Ваших рыбок".Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 01.03.2018 в 10:19.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Mojo Chord + Inakustik Exzellenz High Speed Micro USB 2.0 High-End
от DenGirs в разделе АрхивОтветов: 12Последнее сообщение: 09.04.2018, 11:10 -
Мини-компьютеры как замена домашним обычным компьютерам
от Сварож в разделе Комплектующие, оргтехника, внешние HDDОтветов: 8Последнее сообщение: 12.03.2018, 00:03 -
Sony NWZ-ZX1 High Resolution Audio Walkman 128GB
от shabuba в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 02.08.2016, 09:05 -
Связь в Эуропе
от КуртРас в разделе Сотовые телефоны, смартфоны и фаблеты / умные часы, смарт-часы и браслетыОтветов: 3Последнее сообщение: 17.02.2016, 17:41