Как это говорится, "на одной технике не выедешь, нужно ещё кое-что".
Я слушал по советам некоторых форумчан достаточно сложную симфоподобную музыку. Вот чего-то не вдохновила - такое ощущение было, что создатели увлеклись именно техникой, а о другой составляющей произведения забыли.
Но это на мой слух, привыкший к симфонической музыке в её классическом понимании.
Не исключаю, разумеется, что есть вполне достойные образцы этого жанра, но перелопачивать пласты в поисках - жаль терять время.
Насчёт квиновской "Ночи в опере". Она многим запомнилась в силу её удачности. Потом, позже, может быть много тех, кто будет использовать то, что проделали квины в этой вещи, но это уже будет вторично, хотя может быть сделано более технично и более сложно.
Замечание насчёт некоторого "худсовета" на известных лэйблах, который не пропускал слабых исполнителей - очень к месту - согласен.
Насчёт того, что по этой причине было мало музыкального материала по сравнению с сегодняшним временем - "лучше меньше, да лучше".
Был и ещё некоторый, так сказать, "худсовет" в те же 60-70-е, но уже в нашем отечестве - из-за кордона различными путями к нам попадали лучшие альбомы из тех, что выпускались за кордоном - так что народ слушал лучшее из лучших.
Вот основная проблема нынешнего дня для любителя музыки, который не до конца разобрался и определился со своими пристрастиями, как я её вижу - это море (точнее, океан) музыки, в котором многие беспомощно бултыхаются, отдавшись на волю тем же сетевым ресурсам и радиостанциям, которые заси..., забивают им мозги совершенно разнообразной музыкой, среди которой, как и среди навоза могут иногда встречаться и жемчужины.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
12.02.2018 15:50Спойлер:
-
- Адрес
- Владивосток
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 1,037
- Репутация
- 2493 (0)
12.02.2018 16:06Ладно. Напишу короче. Музыка это мелодия, а не случайный набор звуков.
Можно наляпать на холст краски и сказать я так мир вижу. Можно написать толстую книжку непонятных предложений и объявить себя гением которого никто не понимает. Можно намешать кучу ингредиентов, применить сложные технологии и назвать это молекулярной кухней. Можно задать компу несколько ритмов а самому лениво перебирать клавиши и считать что пишешь музыку.
Все это не профессионализм и профанация современного искусства.
С начало стань профессионалом, научись рисовать, писать, готовить, а потом на этой базе пробуй создать что то новое, свежее и интересное для адекватного потребителя.
А сейчас получается копроэкономика сплошная, держащаяся только на агрессивном обмане называющемся маркетинг.
Я не против реально достойных вещей, вне зависимости от стиля, но их в вале непонятно чего всё меньше и меньше.Спойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Mystic Traveller (12.02.2018), Vlad168 (12.02.2018)
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
12.02.2018 16:23так это все про найти то, что нравится, а не про трава зеленее.
причем я лично уверен, достойных вещей не стало меньше. их стало больше. только найти их теперь труднее.
это все - тяготы свободы. в луже не заблудишься, а в море-то надо уметь ориентироватьсяHM-603@MM6#04 + Tin P2
-
Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост
s_wa (13.02.2018)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
12.02.2018 16:24Насчёт мелодичности в той же классике. Не вся классика мелодична (не все йогурты одинаково полезны). Есть и, так называемая, атональная классика. Это музыка, в которой нет мелодии в общеупотребительном смысле - эта музыка достаточно противоестественная природе человеческой и своим звучанием приводит мозг в какой-то ступор.
Если бы я кого-то хотел навсегда отвратить от классики, я бы посоветовал ему дня три послушать атональную классику.Последний раз редактировалось Vlad168; 12.02.2018 в 16:34.
Спойлер:
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
12.02.2018 17:18я, наверное, непопулярную вещь скажу, но мне кажется, никакой классики вообще не бывает.
это просто "музыка", воспроизведение которой было доступно единственно в таком виде в силу технических возможностей. паганини, может и рад был бы на электрогитаре лабать, но была только скрипка.
бах, может быть, мечтал о синтезаторе, но был только орган.
по стилистическому разнообразию там есть все - хоть хип-хоп и почти дабстеп.
поэтому современная "классика" и не канает - это акунинщина. попытка сделать современный каменный топор.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост
gnugk (12.02.2018)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
12.02.2018 18:43Я тоже не очень популярную, для некоторых, вещь сейчас скажу.
С моей точки зрения, развитие классической музыки в человеческом обществе можно сравнить с жизнью самого человека.
ХVIII-XIX, и самое начало ХХ века - это расцвет развития классической музыки, в основе которой мелодизм и напевность: Вивальди, Бах, Моцарт, Гайдн, Бетховен, Россини, Доницетти, Беллини, Верди, Пуччини, Шопен, Брамс, Чайковский, Глинка, Мусоргский, Рахманинов - наиболее яркие представители.
До этого периода только начиналась выстраиваться музыка больших форм, и она звучит не так зрело - чувствуется некое начало развития "золотого периода" классики, так сказать, "юношеский период".
После этого "золотого периода" классики явный переход в сторону новых форм, в частности, в сторону додекафонии, диссонанса и атональности.
И звучит такая музыка достаточно сумбурно, местами напоминая несвязные и спутанные мысли состарившегося человека, который не может чётко, стройно и красиво изложить свои мысли.
И не инструмент важен в классической музыке, да и в любой, вообщем-то - Бетховен вообще, в силу своей ранней глухоты, писал свои симфонии без инструмента.
Важна, именно, суть - ЧТО лежит в основе произведения.Спойлер:
-
- Сообщений
- 1,830
- Репутация
- 45769 (0)
12.02.2018 19:27Vlad168, так порой без вникания в новый музыкальный инструментарий невозможно уловить эту суть, пусть даже и в чем-то примитивную.
Это как некоторые языки народов мира, которые бывают неприятны на слух и сложны для восприятия.
Полно жанров для меня лично в язык и инструментарий которых мне тупо вникать не хочется или неприятно, но это не дает мне внутреннего основания для весомых оценок, особенно по критериям любимого мне языка)Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо 1145rs за полезный пост
Bedbug (12.02.2018)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
12.02.2018 20:14Вы знаете, есть тем не менее, некоторые незыблемые основы: вот уже более 300 лет опера исполняется с одним и тем же инструментальным составом оркестра (с непринципиальными изменениями - чуть больше одних инструментов, чуть меньше других) и с теми же оперными голосами (сопрано, меццо, тенор, баритон, бас) - и как-то никого это особенно не коробит - так как всё вместе звучит как единое целое и всё вместе доходчиво выражает мысли и чувства, заложенные композитором и либреттистом в произведение. И залы на этих спектаклях более чем не пустуют. В Венской опере продают билеты (более дешёвые) даже на стоячие места.
Согласен, возможно, тому же Баху, может было бы и интересно "сбацать" что-нибудь на том же "хаммонде", но по сравнению с тем как звучит настоящий орган, и какие он предоставляет возможности - это, как-то не очень выразительно, мягко говоря.
Во времена туманной юности в исполнении "Emerson, Lake & Palmer" слушал "Картинки с выставки" Мусоргского. Да, звучал там некий электронный орган, всё так круто - народ там тащился (это концертная запись) - и я вместе с ними.
Но теперь, после того, как неоднократно слышал это произведение в исполнении различных (именно) симфонических оркестров, то в такой эстрадно-роковой интепретации это уже не звучит.
Хотя, возможно, для кого-то это будет интересно.Последний раз редактировалось Vlad168; 12.02.2018 в 20:36.
Спойлер:
-
- Сообщений
- 1,830
- Репутация
- 45769 (0)
12.02.2018 21:00Vlad168, драгоценности всегда в большой цене, этого не отнять)
Как и тогда эта музыка не всем доступна по разным причинам.
От этого ценность остальной музыки не исчезает и не менее актуальна во все времена, уж куда древнее то получается)
миру - мир
А то влез тут ... Прошу участников клуба не серчать - я от души)))Спойлер:
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
12.02.2018 21:23Vlad168, почему-то, когда мы говорим "классическая литература" - мы представляем период и вклад, а не способ изложения.
Достоевский - классика, а Акунин - нет.
а в музыке время остановилось. Бетховен - классика. и то, что звучит похоже на Бетховена - тоже "классика".
опера варится в собственном соку и не развивается. поэтому она и не интересна широкому кругу слушателей.
я вот последний раз в опере был, наверное, года два назад (кажется, Чародейка в Большом). и чего? это же невозможно слушать. ничего не понятно без субтитров. а они даже на русском поют! вот зачем это?
но на самом деле, опера "остановилась" только в самой опере - в кружке психов, которые решили делать самые правильные телеги по канонам 15 века. и так их и делают. и мол телеги не развиваются.
а люди, тем временем теслу к церере запускают. а телеги-то, да, не развиваются.
современная западная "опера" - это мюзикл. он популярен, как когда-то и была опера, и злободневен, как она когда-то была.
ну и разного рода кросс-стилевые изложения бывают удачные. ну хоть ллойд уэббер. ну или авантазия ранняя мне нравилась, например.
понятно, что написанная для оркестра музыка звучит в две гитары не так. но написанная для двух гитар - звучит не хуже оркестровой.HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
Пользователи, сказавшие Спасибо rodyanin за полезный пост
s_wa (13.02.2018)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
12.02.2018 22:53Ну а почему Достоевский - классика, а Акунин - нет ? Как вы думаете ? Что их отличает ? Ведь инструментарий (буквы, знаки препинания, предложения, абзацы и пр.) - у них одинаковый. Ну только один писал ручкой на бумаге, а другой - на компьютере.
Второе - не считаю, что опера остановилась в развитии. Как оперу или симфоническую музыку исполняли, условно говоря, 100-300 лет назад, так и дальше будут исполнять. И так же всё новые и новые люди будут приходить в оперные театры и слушать с удовольствием. Преемственности поколений и соответствующего воспитания (вкуса) никто не отменял.
Насчёт того что поют и ничего не понятно - это стандартная жалоба от тех, кто не очень близко знаком с оперой.
Обычно те, кто идут на оперу, примерно представляют сюжет и коллизии - это ж вам не детектив, где вы следите за сюжетом и вслушиваетесь в каждое слово - только бы чего-то не пропустить.
В опере на зрителя воздействует всё вместе: музыка (в первую очередь), вокальные партии, костюмы, декорации, сюжет.
И основное - это как сыграна музыка оркестром и как спеты партии - формально/не формально/с чувством или только голое мастерство, ну и т.д. - то есть удалось ли исполнителям найти контакт со зрителем или нет, и донести до него то, что задумывал композитор.
Поэтому, если неподготовленного человека привести в оперу, не исключаю, что ему будет ничего не понятно и даже скучно (встречал в опере и таких товарищей).
Насчёт современной "западной" оперы, которая развивается.
Ну, есть отдельные разовые удачи, но не более того.
В основном - это мюзиклы в виде шоу - так сказать, сильно облегчённый вариант с лёгенькой музыкой и рассчитан на лёгенькое времяпровождение, вообщем, "акунинщина". Достоевского в таких мюзиклах, а точнее шоу и быть не может - так как задачи у них - другие: развлечь, а не заставить думать, как в серьёзной настоящей опере.
Насчёт оперных театров мира: Вены, Лондона, Парижа, Нью-Йорка, Берлина, Сиднея и пр. и пр. - всё достаточно неплохо у них с их классическим репертуаром - зрители ходят, контракты с оперными исполнителями и дирижёрами регулярно заключают/продлевают, ну и т.д.
Так что всё продолжается, и одну и ту же оперу в разных театрах можно слушать с неослабеваемым удовольствием - ну, как может надоесть восход или закат солнца ? Он каждый день разный.Последний раз редактировалось Vlad168; 12.02.2018 в 23:05.
Спойлер:
-
- Сообщений
- 1,556
- Репутация
- 13428 (0)
12.02.2018 23:24так опера и была ровно такой 300 лет назад - развлечением для плебса. шоу. актуальные сюжеты и популярная музыка.
а повторение этого сегодня - это исскусство ради искусства. аутентичные телеги. ну или каменные топоры.
какой-нибудь нотр дам де пари - в сто раз лучше, потому что он понятен современному слушателю, он актуален. мелодии запоминаются, тексты запоминаются. и они понятны без субтитров.[COLOR="Silver"]HM-603@MM6#04 + Tin P2
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
12.02.2018 23:29Ну, что ж... Осталось дождаться прошествия 300 лет, и тогда мы узнаем, насколько "Нотр Дам де Пари" является классикой.
Да, во времена Россини не было ни телевизора, ни радио, а тем более, НМ601/602/603. Поэтому народ ходил и приобщался к оперному искусству, исполнители которого пели и играли вживую. Плебс - на галёрке, приличные господа - в партере и ложах.
И до нашего времени дошли лучшие талантливо написанные оперы, которые поэтому и имели успех у зрителей, хотя их написано было гораздо больше, чем сейчас стоит в репертуаре оперных театров. Вот они и стали классикой оперного искусства.
Ну, я думаю, можно на этом завершить обсуждение - каждый высказал своё мнение достаточно корректно - кому интересно - тот прочитает, возможно что-то для себя подчерпнёт.Спойлер:
-
- Сообщений
- 713
- Репутация
- 10827 (0)
13.02.2018 04:10Можно говорить что угодно про старые добрые времена, и
скептически подсмеиваться, мол "да да и трава была зеленее и ..."
но вот увы, компьютеров и смартфонов не было совсем недавно. Эпоха новая сейчас.
И она засасывает человека, и высасывает из человека его энергию и естество.
Процесс явный. Что-то меняется в корне. Это отражается и на творчестве, и на
необходимости человека в реальном другом человеке. Да и в самой реальности.
Личность растворяется порой в интернет-сети, и не представляет себе себя
без экрана монитора или смарта. Такой факт отрицать не_возможно. И учитывать
его теперь нужно в любых аспектах жизни. И искусства тоже.
Куда заведёт ситуация прогнозировать не продуктивно.
Просто закрутилось так, что не остановишь. Кто видит разницу, тот ностальгирует,
и прошлое перепаивает в настоящее, а оно срабатывает и вдохновляет сейчас.
Я хотел сказать, что в сегодняшнем Времени представить, что могут появиться
музыканты поэты фильмы уровня, совсем, казалось бы, не далёких лет очень сложно мне.
И сегодняшний талант, прикасаясь к тому периоду взрывает мозг и слёзы сами говорят за себя.
Спойлер:
Безусловно, есть и будут творческие "глыбы", но что-то меняется в обществе.
Оптимизма направление не внушает.Последний раз редактировалось vsiokakest; 13.02.2018 в 06:07.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо vsiokakest за полезный пост
1145rs (13.02.2018)
-
- Сообщений
- 1,830
- Репутация
- 45769 (0)
13.02.2018 10:06Если не выстраивать непреодолимых заборов между музыкальными поколениями и с уважением относиться к неразделяемым вкусам, то все будет хорошо)
Спойлер:
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
rodyanin (13.02.2018), s_wa (13.02.2018), uncle Drew (13.02.2018)
-
- Адрес
- где Макар телят не пас
- Сообщений
- 484
- Репутация
- 7584 (0)
13.02.2018 10:17Всегда есть надежда, что "подростковый примитивизм" со временем испарится... А вечное остается вечным!
В лихие 90-ые сам колбасился под техно, хаос, рэйв, вырос и переболел"Нас можно заменить, нашу цель — нет" (С) Commander Sinclair
-
- Адрес
- Новошахтинск
- Сообщений
- 812
- Репутация
- 3367 (0)
13.02.2018 18:11Vlad168, тут ключевое слово - диалог... Не монолог!
Монологи с высот (опыта, высокого профессионализма, прожитых лет и пр.) возможно полезны, но когда они длинны и часты, то несколько раздражают. Обычно я подобное просматриваю по диагонали, в надежде найти хоть что-то интересное по теме форума.
Я отдаю себе отчёт, что "Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)" глупо модерировать, он же клуб. Но стоит ли "оживлять" ветку подобным? На форуме есть раздел "Общение", там я так понимаю и флеймят желающие.
Если в сообщении нет упоминания наших чудесных мультибитов, связок наушников и иже с ними, то может всё-таки в сад?
Ну, а дискутировать на темы "Куда катится мир (в Вашем случае музыкальный)", действительно совершенно нецелесообразно.
rodyanin привёл на эту тему отличные высказывания Сократа и пр., на них и нужно было заканчивать.
---------- Добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:09 ----------
Прошу прощения. Только что увидел, что мы во флейме и находимся.
Слова по поводу отсылки в сад, беру обратно. Флеймим на всю катушку!Спойлер:
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
ALFABETH (13.02.2018), gnugk (13.02.2018), lemminitron (13.02.2018), uncle Drew (13.02.2018), YKush (13.02.2018)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
13.02.2018 19:54s_wa, клуб или флудилка, как вы совершенно справедливо изволили заметить, не имеют особых ограничений по тематике, хотя я обычно и придерживаюсь околомузыкальной темы.
Если лично вам не нравятся мои посты - насильно вас никто не заставляет их читать.
Бывайте здоровы !Последний раз редактировалось Vlad168; 13.02.2018 в 20:05.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
s_wa (15.02.2018)
-
- Адрес
- где Макар телят не пас
- Сообщений
- 484
- Репутация
- 7584 (0)
13.02.2018 21:34"Мужиководы" вмех стран, объдиняйтесь!
Мир, дружба, понимание!"Нас можно заменить, нашу цель — нет" (С) Commander Sinclair
-
- Адрес
- Крым
- Сообщений
- 912
- Репутация
- 4985 (0)
13.02.2018 21:39ALFABETH, уже однажды говорил и осмелюсь повторить свои слова. Я готов заплатить в два раза дороже за более толковый в управлении, функционале, с меньшим количеством багов - мультибитный плеер, с любым другим названием, пусть даже "Весна" или "Вега". Но увы рынок предложений пуст и это печально. Поэтому "мужик" остаётся в фаворе.
© Лучшее - враг хорошего...
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
Клуб пользователей iBasso
от DOC2008 в разделе ФлеймОтветов: 4402Последнее сообщение: 25.12.2019, 01:36 -
Клуб пользователей QLS
от ssnorry в разделе ФлеймОтветов: 429Последнее сообщение: 03.01.2017, 12:05 -
Клуб пользователей Lotoo
от дZen в разделе ФлеймОтветов: 61Последнее сообщение: 08.12.2016, 15:50 -
Клуб пользователей Aigo
от STALKER_ROCKER в разделе ФлеймОтветов: 52Последнее сообщение: 05.09.2016, 11:23 -
Клуб пользователей Lotoo
от Vovanoff в разделе ФлеймОтветов: 4Последнее сообщение: 12.02.2016, 11:21