-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
25.01.2018 11:34Спойлер:
-
- Адрес
- Самара
- Сообщений
- 3,133
- Репутация
- 23549 (0)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
25.01.2018 11:41Ааааа, вот Вы к чему? Не....не думаю...Говорю же, с внутриканалками мне хватает 2/3 громкости любого моего плеера
К тому же мои расчёты были безотносительны к уровням записи, там расчёт соотношения мощность-громкость для сабжей и максимальная мощность (возможность) портативного плеера...и они (расчёты) отнюдь не в пользу связки портативный плеер+400i....да и ощущения это подтверждают...Последний раз редактировалось osirisss; 25.01.2018 в 13:16.
Спойлер:
-
- Адрес
- Saint Petersburg
- Сообщений
- 326
- Репутация
- 715 (0)
25.01.2018 13:13А мои ощущения не подтверждают. Вполне можно негромко слушать с портативнычм плеером дома. И, кстати, музыка разная бывает, не только классический рок и дискотека 80-х. Может вам лучше динамические наушники использовать для этих стилей?
P.S. Часто вижу в метро людей, которые пользуются вкладышами. Как думаете, какой уровень громкости они считают нормальным и что будет с их слухом через некоторое время. ) При том, что я пользуюсь этимотиками и мне всё равно немного мешает шум нашего устаревшего метро.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо dachshund за полезный пост
s_wa (26.01.2018)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
25.01.2018 13:23Главное словосочетание здесь - "не громко"....Я ж говорил, для тех, кто привык слушать "не громко" (60-100 мВт) сабжи с портативными плеерами вполне сносны, но как только вы захотели послушать на более-менее высокой громкости - всё....амба.....портативный плеер не тянет...будет резать пики в спектре...и звук становится глухой....это по простому...
Последний раз редактировалось osirisss; 25.01.2018 в 13:55.
Спойлер:
-
- Адрес
- Saint Petersburg
- Сообщений
- 326
- Репутация
- 715 (0)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
ShyWorm (25.01.2018)
-
- Адрес
- Moscow
- Сообщений
- 373
- Репутация
- 3632 (0)
25.01.2018 19:31Послушал HE-400i в магазине, от HM-801 Symmod (не самый слабый плеер).
Громкости почти хватило, середина очень четкая, но безжизненная, ВЧ мало, НЧ не услышал.
Гораздо веселее сыграли Edition X (25Ω/103dB), но они гораздо дороже...HiFiMan 801 FSM | iFi GO blue | HiFiMan re2000 gold | HiFiMan Edition X | M-Fidelity SA-43 | Etymotic ER2SE | Ray Samuels Audio Emmeline "The Hornet" Amp
Были: Bose QC Earbuds TWS| PortaDAC 1866OCUB | IFI xDSD | Cayin N6II A01 | EarStudio ES100 | HiFiMan 801 Balanced Amp | HiFiMan 603 MM6,MM4,MMDY |Alessandro Music Series Pro | FA-003Ti ssnorry mod | Etymotic ER-4P
-
Пользователи, сказавшие Спасибо dcar за полезный пост
osirisss (26.01.2018)
-
- Адрес
- Saint Petersburg
- Сообщений
- 326
- Репутация
- 715 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо dachshund за полезный пост
osirisss (26.01.2018)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
26.01.2018 03:59Спасибо на добром слове! Но извините условия всё таки не равные. при одинаковых плеерах и наушниках, музыкальные предпочтения у нас разные, да и записи (уровни записей) не одинаковые....и нет возможности их сравнить...
Вот и предыдущий пост подтвердил мои ощущения и расчёты...полностью...
---------- Добавлено в 03:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:55 ----------
Ясное дело, у последних чувствительность гораааздо больше, чем у 400i...им и усилителя портативного плеера за глаза...
А ВЧ и баса в HE-400i нет (мало) по причинам и расчётам, изложенным мною ранее...
Последний раз редактировалось osirisss; 26.01.2018 в 04:48.
Спойлер:
-
- Адрес
- Новошахтинск
- Сообщений
- 812
- Репутация
- 3367 (0)
26.01.2018 22:55Таким образом, связка 400i603 всё-таки жизнеспособна? При невысокой громкости.
Я так понял из многочисленных постов, что Вы любите очень громкую музыку.
Кстати почти всегда слушаю музыку негромко (когда трезвый). При этом большая часть моей фонотеки состоит из весьма тяжёлых стилей. Небольшая часть это советский рок и панк, ну и попса, включая дискотеку 80-х.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо s_wa за полезный пост
osirisss (27.01.2018)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
27.01.2018 07:22В который раз повторюсь, что понятия "тихо", "средне", "громко" и "очень громко" - это всё глубоко субъективно и обсуждать это на форуме не имеет смысла...
Я слушаю в основном классический рок и power metal...Слушаю на совершенно разной громкости, которая по моему мнению нужна мне для той или иной композиции (записи), в той или иной ситуации, под то или иное настроение.
А если объективно, то звуковой спектр музыкальной композиции на среднестатистической "средней" громкости имеет средне-взвешенный нормированный уровень звукового давления (громкость, воспринимаемую на слух) приблизительно 90 db (А). На среднестатистической "высокой" громкости примерно 100 dB (А). Нормированный уровень в 90 dB (А), допустим, означает, что основная энергия звукового сигнала, вычисленная путём логарифмического сложения уровней на различных частотах спектра, модулированная применительно к восприятию человеческим слуховым аппаратом, составляет 90 децибел. При данном "среднем" нормированном уровне максимальные пики звукового сигнала на различных частотах спектра могут достигать 115-120 dB (ударные, бас-бочка, соло гитара, ритм гитара, сильный вокал...короче нотные форте-фортиссимо). Конкретно для HE-400i, для того, что бы обеспечить 115 dB (расчёты привёл выше) необходимо порядка 220 мВт мощности...То есть если плеер с сабжами не тянет эту мощность, то сигнал на этой самой "средней" громкости будет "обрезаться" до уровня максимально возможной мощности конкретного плеера, а звук искажаться...И чем больше мы прибавляем звук на плеере, тем больше (количественно) сигнала будет обрезаться и тем глуше и искажённее будет звук в наушниках (при этом средневзвешенная громкость, то есть та, которая ощущается на слух, практически не будет прибавляться)...то есть получается ситуация, когда мы хорошо-так прибавляем громкость ручкой громкости, а в наушниках громкость не значительно прибавляется, но звук становится значительно глуше, блекнут ВЧ, НЧ просидают...
Вот допустим мой Х3-2 на сабжах даёт всего около 175 мВт в пике (то есть спектр сигнала с HE-400i будет обрезаться где-то на уровне 112 dB - чуть меньше громкости "средняя"), НМ-603 и того меньше...и наблюдается именно тот вышеописанный эффект...они (плееры) не подходят для проигрывания на HE-400i без искажений даже для среднестатистической "средней" громкости...а прибавление громкости на плеере не даёт в этом случае (с HE-400i) положительных результатов, а лишь ухудшает положение...
Так что да - что с 603, что с Х3-2, как и с любыми другими подобными плеерами, вполне можно слушать НЕ-400i без потерь качества звучания, НО...на громкости ниже среднестатистической "средней" - 90 dB (A)...чуть громче - и уже идут значительные искажения (подавление ВЧ, НЧ, искажение СЧ) и чем больше прибавляем громкость (на данных плеерах с 400i), тем больше искажений и "глуше" звук...Лично для меня (в 400i c портативными плеерами) этой громкости немного не хватает....Да как я посмотрю и не только для меня...
Были б они (сабжи) по чувствительнее, я б их и с портативными плеерами слушал. Звук в них (HE-400i) действительно очень хорош...при обеспечении необходимых условий...
Именно по этому сейчас подыскиваю более менее стабильный усилок...Последний раз редактировалось osirisss; 27.01.2018 в 15:39.
Спойлер:
-
-
- Адрес
- Новошахтинск
- Сообщений
- 812
- Репутация
- 3367 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо s_wa за полезный пост
osirisss (29.01.2018)
-
- Адрес
- Москва и МО
- Сообщений
- 368
- Репутация
- 3596 (0)
29.01.2018 22:55Вы правы. Посчитал тут на основе ISO 226:2003, значения физ. параметров, которые должен дать усилок c минимумом искажений (эквивалент класса А, ну или на крайний случай - класса AB) для HE-400i:
для 60 dB (т.е. нужно дать 110 dB SPL на 20 Hz) = 1.32 V, 38 mA, 50 mW;
для 80 dB (соотв. 120 dB) = 4.18 V, 119 mA, 499 mW.
Если посмотреть на связки DAP с HE-400i, то X3-2 (экв. класса АВ) = 0.9-1.0 V, 28-29 mA, 26-30 mW; HM 603 (AB) = 0.07V, 1.8-2.1 mA, 0.13-0.15 mW; Cayin N6 (AB): 2.7 V, 80 mA, 216 mW. Получается, что не все DAP так безнадёжны (Cayin N6), но если посмотреть на "цифры", которые дают нормальные стационарные усилки (в классе А), то...
Цифры брал отсюда: http://reference-audio-analyzer.pro/
ISO 226:2003:
ISO226LoudnessCurves.jpg
-
Пользователи, сказавшие Спасибо s_audio за полезный пост
osirisss (30.01.2018)
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
30.01.2018 04:29Да...бесспорно...cayin N6, либо его одноклассники, возможно и вытянут сабжи...но, вот допустим мой QLS QA 360 mod-заводской, как одноклассник каина Н6, дающий 245 мВт на 32 Ом (если верить спецификациям), в пересчёте на 35 Ом сабжей порядка 225 мВт в пике, на практике, к сожалению, так же как и х3-2 и НМ-603 не вытягивает 400i. Через усилок - Фиио А5 - совсем другое дело...хотя сабжи это уже его (усилка) предел, прямо чувствуется...потому как А5 даёт 800 мВт на 32 Ом (731 мВт/35 Ом), а для того, что бы сабжи играли на 100 dBA звукового давления без искажений, им нужно примерно 2 Вт!
Каина не слушал с сабжами...Весьма вероятно, что и потянет (хотя сильно сомневаюсь, ибо для звукового давления хотя бы в 80 dBA в 400i без искажений я смотрю требуется порядка 500 мВт)
То есть усилок каина тоже скорее всего не справится., хотя искажений с 400i у него будет конечно гораздо меньше (точнее начнутся они с гораздо большей громкости), по сравнению с другими портативами. Ну а средний класс портативных плееров (Х3-2, НМ-603) уж точно не тянут 400i ...увы и ах...Говорю же - портативные решения не для этих наушников! И по ощущениям и по расчётам!
Ну не знаю не знааааю...в любые времена я люблю слушать музыку в наушниках (хороших конечно же), что бы полностью погрузиться в музыку, а не слушать её в качестве фона. Что бы максимально приблизиться к "эффекту присутствия" на концерте, где на фоне общей композиции можно БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ!!! (а только в отсутствии искажений, при качественной записи, выстроится виртуальная сцена) услышать как сааааамые тихие инструменты, так и самые громкие, как самые низкие звуки, так и самые высокие...
Пиковая мощность НМ-603 с 400i составляет примерно 200 мВт (это 115 dB в сабжах), это значит, что без искажения данным плеером с сабжами будет воспроизводиться сигнал, со звуковым давлением (громкостью) максимум 70 dBA (смотрите графики выше) ...далее пойдут искажения. Данной громкости HE-400i в связке портативными плеерами типа НМ-603, либо х3-2 для прослушивания без искажений (как показывают личные ощущения и расчёты, а также расчёты и графики, приведённые s_audio выше) для какого-либо мало-мальского эффекта присутствия, Вы уж извините, ну ВААЩЕ не хватает...
К примеру реальный симфонический камерный оркестр даёт звуковое давление на слуховой аппарат присутствующих на концерте зрителей, порядка 100 dBA, рок концерт - 110-120 dBА...А громкость (звуковое давление) порядка 70 dBА HE-400i например с НМ-603, это всё равно, что слушать этот оркестр с приличного расстояния, дальше чем из вестибюля камерного театра - с расстояния метров в 200...а если пробовать прибавлять на нём (НМ-603+НЕ-400i) громкость (<80 dBA) пойдут искажения, будет всё равно, что слушаешь концерт в вестибюле, но из-за закрытой двери...громкость-то (звуковое давление) немного прибавится, но с ростом громкости растут искажения (из-за слабой усилительной части НМ-603 относительно HE-400i) и, как следствие, прогрессирует подавление "на слух" ВЧ и НЧ, звук "глушится", виртуальная сцена напрочь пропадает, а инструменты смешиваются в общую звуковую кашу...Кому-то такое может и нравится....мне нет!Последний раз редактировалось osirisss; 30.01.2018 в 17:25.
Спойлер:
-
-
- Адрес
- Самара
- Сообщений
- 712
- Репутация
- 2031 (0)
30.01.2018 16:15Поменял недавно лампы в своём усилителе с советских на стандарные для него американские, звук стал тёмным, сцена меньше.
Вывод: хотите от НЕ-400i много баса и чтоб без EQ - тёмный источник вам в руки и будет как привыкли.
Мне не зашло, посидел неделю - вернул обратно советские лампы.
-
- Адрес
- Астрахань
- Сообщений
- 450
- Репутация
- 2355 (0)
30.01.2018 18:14Если не секрет, что за усилитель, лампы какие?
-
- Адрес
- Самара
- Сообщений
- 712
- Репутация
- 2031 (0)
31.01.2018 12:47Delta213, да ни чего особенного, Maverick Audio А1. (по лампам в ветке компании можно почитать).
Просто хотел сказать - если нужен тёмный звук от 400i, то это можно устроить.
-
- Сообщений
- 264
- Репутация
- 2032 (0)
03.02.2018 21:31Ну обосраться можно,сочная аналитика,хе-хе.
Теперь Бабах весело рассмеётся и скажет,что ему ваши страдания до лампочки.
У Бабаха есть Е12,и Бабах заявляет,что усилитель 603-го звучит ЛУЧШЕ,чем Е12 с линейного выхода.
ПыСы Когда я был молодой и глупый,я тоже подавал на наушники запредельную мощность и балдел от счастья.
Сейчас я старый и глупый,поэтому знаю,что есть некий предел громкости,на котором прослушивание наиболее приятно и комфортно.
-
- Адрес
- Мытищи, Моск. обл./Приморский край, г. Артём
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 1,088
- Репутация
- 33453 (0)
04.02.2018 06:02Вы опять собираетесь засорять ветку своими субъективными сказками о "чудо плеере" НМ-603?
Пустые заявления оставьте политикам!
Вам тут уже по полочкам всё разложили, а Вам хоть кол на голове теши!
Усилитель НМ-603 абссссссолютно ничем не отличается от усилителей любого подобного плеера (это я Вам как владелец 603-го уже говорю), он уступает, допустим, в сравнении с усилителем плеера QLS-QA 360 mod, который так же у меня на руках....
И при чём здесь Е12, если - во первых, Вы уже привыкли к звучанию 400i+603 и любое другое звучание воспринимаете в штыки?...А во вторых, если Е12 (как и А5) это для вас эталон усилителя....то я Вас разочарую....это далеко не так!
Для тех, кто в танке повторюсь, что мощность усилителя (отнюдь не запредельная, а в 1 - 2 Вт) необходима в КОНКРЕТНОМ случае с НЕ-400i НЕ ДЛЯ ТОГО, что бы порвать барабанные перепонки в ушах, А ДЛЯ ТОГО что бы получать от HE-400i нормальный звук без искажений на НОРМАЛЬНОЙ громкости 80-90 dBA (смотрите расчёты, графики, читайте отзывы). Если Вы привыкли слушать такой глухой звук без нормальных НЧ, натуральных ВЧ и с искажённой серединой, я в этом не виноват - флаг Вам в руки, продолжайте подключать 400i к пукалке типа 603 и ему подобным!...А потом, при подключении к нормальному источнику, соответствующему параметрам данных наушников (хотя бы тот же Е12 на худой конец), с непривычки, конечно, будете шарахаться от сибилянтов (как это с Вами уже случалось) и прыгать с бубном вокруг костра, меняя амбушуры с фокус-пэд на велюровые...А на самом деле наушники просто-напросто будут наконец-то нормально воспроизводить ВЧ диапазон, от чего Ваши уши уже отвыкли, судя по используемой Вами связке (603+400i)!
Каждым наушникам нужен источник (усилитель), соответствующий их электрическим и динамическим характеристикам...Если, конечно, хотите услышать звук без искажений, такой, каким его записали в студии...По видимому Вам просто напросто нравится подавленный ВЧ диапазон, судя по Вашим манипуляциям с амбушурами!...По этому и слушаете 400i c 603...Вам просто нравится такой искажённый приглушённый звук...
К 603-му, как и к любым другим портативным плеерам, для проигрывания без искажений, подходят наушники с чувствительностью не менее 100 dB/мВт...любые качественные...
НЕ-400i - не для не для этого плеера - объективно!
Вы бы ещё колонки от аудиосистемы примотали скотчем к голове и воткнули бы напямую в свой 603-й...и рассказывали потом всем, что звук у этой связки сказочный...хех...
P. S. И когда я был молодым, и когда постарше, я всегда любил качественный звук в наушниках, а не абы что звучало...И громкость тут не при чём!Последний раз редактировалось osirisss; 04.02.2018 в 13:33.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо osirisss за полезный пост
zubr-15 (07.04.2020)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
Легендарные HifiMan RE-0 и HifiMan RE-400i android
от urbano в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 15.01.2019, 19:19 -
Hifiman he-400i
от izummm в разделе АрхивОтветов: 7Последнее сообщение: 13.11.2017, 19:32 -
HIFIMAN HE-400i
от van3420 в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 22.09.2017, 01:41 -
hifiman-603+hifiman re-400i+кожа чехол+micro sd 32.Одним лотом
от Ksper в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 20.03.2017, 07:54 -
HIFIMAN HE-400i
от Rogalique в разделе АрхивОтветов: 7Последнее сообщение: 11.11.2016, 10:36