-
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Kopiloff (05.12.2017), Pashasunbk (06.12.2017)
-
- Адрес
- Самара
- Сообщений
- 3,133
- Репутация
- 23549 (0)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
05.12.2017 21:46Уважаемый Rom2307. Да вы даже не грели данный(то ест - мой) аппарат... Синенький такой - помните ?)) И прошивочка там первая была.
А скоропалительные выводы - должны быть чужды нашему брату аудиофилу.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Zowie (06.12.2017), Добрый Жук (06.12.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
06.12.2017 15:56в прогрев плееро не верю. Да его и не бывает
насчет прошивки - ну тут все возможно, конечно. Но тут мне тоже есть что сказать.
Например на некоторых аппаратах от ибассо все смены прошивок невели ровным счетом ни к чему. Хотя вроде как говорильни было много. Х7 от проигрывателя зависел, но только в том смысле что нюансы только менялись. Один вариант был когда прошивка что-то дала - HUM c прошивкой от ДОКА2008. Но там я сравнивал тоже с разрывом во времени в месяцы, наверное, так что хз, что это было - плацебо или реальнось. Да и сам аппарат изначально был ооооочень своеобразен. Так что там хотя бы было от чего плясать.
Да и опять таки мы же говорим о плеере. Я могу и запросто прощу плееру... ПЛЕЕРУ многое, если в нем есть звук. Кнопок нет? Херня! Не стандартная батарея? Херня! Нет экрана? Ну... при наличии некоторых моментов - херня и т.д.
Но блин. Плеер в котором нет ни звука, ни кнопок ни софта ни... ничего вообще при самом начале продаж...? Что в нем может быть "великолепного"? То что он может быть будет хорошим со следующей прошивкой? А если не будет? А если это будет плацебо? А если через прошивку он станет еще хуже чем был в начале? Вы вот, к примеру, давно хвалили телефон который может быть будет хорошо держать связь и вообще звонить с какой-нить "следующей прошивкой" ?
И главный момент. Если бы не было конкурентов - то и ладно бы. Но рынок уже забит самым разнообразным товаром точно такого же типа. Но без этих косяков. так о каком великолепии идет речь? Почему "маст хэв"? Только не надо говорить что у него настолько уникальный звук что прямо вот ради него все это "не важно".
Звук... ну допустим не помойка но не уникален ни разу! Да и быть не может уникальным в принципе - используется то типовое железо которого уже где только не пихали. Я вообще не удивлюсь, если все эти мегатонны сабро-акээмных андроид плееров вообще идут с одной точки в китае. Которые просто под себя обвешивают разные фирмы. Настолько они однотипны все, что другого даже в голову не приходит
---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:52 ----------
Так я написал - даже их АП100 и то лучше.
---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:53 ----------
если брать мое мнение то да - 603 и дешевле в два раза и лучше гораздее.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
rodyanin (12.12.2017), sergio318 (08.12.2017), Stahlreich (07.12.2017)
-
- Адрес
- Самара
- Сообщений
- 3,133
- Репутация
- 23549 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо ShyWorm за полезный пост
Rom2307 (06.12.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
06.12.2017 16:04а мало ли таких примеров? Каин н6 - великолепный аппарат. Но вот уже снят с производства, а проблема с синим экраном как появлялась так и появляется временами. У хидиза Ап100 режим работы в роли цапа - когда он отрубается через время установленное в разделе "автоотключение" починили вообще? Ну и т.д.
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
07.12.2017 21:12Уважаемый Rom2307. Я уважаю любое стороннее мнение . Но по поводу прогрева. Вот что пишут инженеры в мануале на предварительный усилитель Classе CA 2300(500000р).А дядьки там старые - не одну собаку на звуке извели. Цитата из инструкции :
" Ваш усилитель Classé обеспечивает паспортные характеристики
с первого включения. Однако, по мере достижения нормальной
рабочей температуры и “приработки”, его звучание должно еще более
улучшиться. По нашему опыту, наибольшие изменения происходят в
первые 300 часов, когда усилитель достигает теплового равновесия и
формируется режим конденсаторов. По окончании периода приработки
звучание усилителя будет оставаться стабильным долгие годы.
Единственное исключение из этого правила возникает, когда усилитель
надолго переводят в режим ожидания Standby или отсоединяют от
электросети, давая ему остыть. В зависимости от степени остывания,
следует ожидать некоторого периода приработки (около 10 – 15 минут),
прежде чем звучание усилителя вновь достигнет наивысшего качества.
300-часовой период начальной приработки, к счастью, не повторится."
Тут я бы с ними поспорил - если система стояла выключенной от питания пару суток - тут час нужно пред хорошим прослушиванием.
И если аппарат около пол года вообще не включался - считай недельку постоянной работы нужно,для качественного звука. Это все - не только по моему личному опыту.
То же самое вам скажет уважаемый инженер Владимир Шушурин о своей продукции. В СССР - усилители Амфитон. Теперь он называется - Владимир Ламм ( lamm industries) - его техника стоит в самых дорогих системах. То же - дядька не новый в мире звука.
Да таких людей в мире хорошего звука очень много - и все вам скажут то же самое.
А чем плеер то отличается от стационара? Там другие комплектующие? Необычные кабели,резисторы,транзисторы,чипы?
Да все то же самое.Соответственно - идентичный подход.))
---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:47 ----------
Яркий пример. Ни кто не замечал,что вновь включенный плеер,которым пользовались вчера,и легли спать ,а утром вновь включили- играет гораздо лучше через пол часа - час после включения?
Проведите такой эксперимент.Последний раз редактировалось santarini2008; 07.12.2017 в 21:07.
-
- Сообщений
- 582
- Репутация
- 138762 (0)
07.12.2017 21:22Именно здесь в вашей логике слабое место) В плеерах практически невозможно встретить индуктивности (катушки) и электролитические конденсаторы - те самые элементы, характеристики которых наиболее зависят от "прогрева", и которые все еще используются в стационарах. То, что в плеерах используются ультракомпактные мат.платы с проводниками минимальной длины, тоже не дает повод считать, что что-либо изменится после прогрева. А микросхему (собственно, ЦАП) с минимальной обвязкой грей - не грей, ей вообще фиолетово, если она не выходит за рамки штатных тепловых параметров.
Как это не прискорбно, плеер - это не стационар, и закон транзитивности здесь не работает)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо E.V.D за полезный пост
Rom2307 (08.12.2017)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
07.12.2017 21:33Это не моя логика. Например Айбасо,когда выпустила плеер ibasso dx50(точно не помню - он вроде был после сотки?) - там в инструкции четко было прописаны 400 часов прогрева. Даже кабель со специальной нагрузкой(вместо наушников) был приложен в комплект для прогрева.
Потом люди поняли - ну кому нужен плеер,который нужно греть 400 часов? И все это чудесным образом исчезло.Маркетинг.
Я даже спорить с вами не буду - лень.
-
- Сообщений
- 582
- Репутация
- 138762 (0)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 401
- Репутация
- 4924 (0)
07.12.2017 21:47Мягкое с теплым попутали.
Классе вообще на транзисторах и трансформаторах построен. Там влияние температурного режима имеет место быть. И то непонятно: раз инженеры утверждают о таком влиянии и приводят время "разогрева", зачем там половину места занимает радиатор, и зачем сделана перфорация в корпусе.
Амфитон - то же самое: транзисторы, куча радиаторов, еще больше перфорации.
В таких аналоговых усилках, возможно, "разогрев" и происходит, я не сильно копался в этом - не интересно. Хотя я, например, не понимаю этого. Если они допускают температурный дрейф (и даже ратуют за него), как они могут подтверждать стабильности параметров системы (искажения, усиление, равномерность АЧХ и т.д.)!? Это вручную рассчитать почти нереально! Даже спец софт последних поколений не может с полной увереностью предсказать поведение системы после определенного времени работы. Потому что на температурный режим влияет туча параметров, кроме Татм (влажность, давление, размеры элементов, коэффициент заполнения платы и проч).
То что это именитые инженеры, говорить не надо. Они в первую очередь продавцы. А утверждения о "прогреве" - отличная маскировка для обычной фильтрации сигнала мозгом. Ничего более. Потому что можно выпустить все что угодно - человек приспособится. Это основное свойство человека, кстати, приспособляемость.
В плеерах нет транзисторов. Нет трансформаторов. Нет перфорации (ну кроме шланга в5). Нет радиаторов. Там изначально закрытый корпус, у которого очень жесткий расчет на тепловой режим, чтобы не перепалить все, из-за возможности неконтролируемого повышения температуры воздуха вокруг элемента.
Не говоря уже о том, что ИС специально улучшают для уменьшения температурного дрейфа. То же с кондюками и резисторами - уменьшение ТКЕ и ТКС.
С таким же успехом можно сказать, что разогрев смартфона (который ГОРАЗДО ближе по перечню элементов к плеерам, тем боле к ап200, чем названный вами стационар) повысит его производительность. На самом деле, наоборот - тротлить начнет.Последний раз редактировалось XTOETO?; 07.12.2017 в 23:52.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо XTOETO? за полезный пост
Rom2307 (08.12.2017)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
08.12.2017 10:53))))) Уважаемый XTOETO?. " Прогрев " - это просто прижившееся обозначение входа новой аппаратуры в стабильный режим работы ее внутренних элементов.
Ни чего общего с температурным режимом,закрытыми и открытыми корпусами и прочими радиаторами не имеющий.
А так да - смешно получилось)))) Спасибо!Последний раз редактировалось santarini2008; 08.12.2017 в 11:08.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо santarini2008 за полезный пост
Zowie (08.12.2017)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 401
- Репутация
- 4924 (0)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
08.12.2017 11:33Это - думаю вольный перевод наших переводчиков)) Но вы то повелись))
Наберите в поисковике - что такое прогрев аппаратуры?)) Согласен - и в температурный режим аппаратура входит,но это не " прогрев" в том виде,о чем идет спич.
В кабелях и наушниках кроме катушки вообще нет ни каких элементов - но их то же "греют"Последний раз редактировалось santarini2008; 08.12.2017 в 11:48.
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 401
- Репутация
- 4924 (0)
08.12.2017 11:57Не, меня не интересуют мифы и предания интернета. Меня интересовало то, что вы вкладываете в это слово, раз так им уверенно и безапелляционно разбрасываетесь.
Кстати о Классе. Инфа с их сайта:
Performance fast There is a relationship between temperature and performance but it is widely misunderstood. Audiophiles say that optimal performance is obtained when an amplifier is “warmed up,” but what does this actually mean? When is it warm enough and when is it too warm? The exposed heatsink fins found on conventional amplifiers are passive.They can’t help circuits reach their ideal temperature or keep them there throughout a listening session. They run at a temperature wholly defined by their environment and how loud they are playing. This can be far from ideal. Heat management in Classé’s new Delta series amplifiers is provided by the ICTunnel™ (pronounced Icy Tunnel), a sensor- and microprocessor-controlled technology inspired by the heatsinks found in high-power laser and medical equipment. Mounted inside the unit, the ICTunnel™ actively regulates the amplifier temperature to ensure both optimum performance and reliability. From room temperature, the amplifiers warm up fast. They reach their ideal temperature in less than fifteen minutes and remain there regardless of how hard they are driven. No conventional heatsink can do this
То есть грубо говоря они сами отрицают прогрев, и говорят об обеспечении стабильного температурного режима с помощью радиаторов и обратной связи с температурным датчиком, которые как раз и гарантируют оптимальный режим работы.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо XTOETO? за полезный пост
sergio318 (08.12.2017)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
08.12.2017 12:02формируется режим конденсаторов - вы забыли?
Я знал,что вы найдете мануал и выложите его)) Вы совсем не о том написали в своем посте - просто признайте это.
А так - мы уже в глубоком офтопе-извините уважаемые модераторы.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
08.12.2017 12:29честно слово, я не оскорбляя никого хочу заметить, что на выставке Российского Хиенда (да и не только) я общался со "старыми дядьками" торгующими не слабой цены продуктом.. и если честно, такого бреда наслушался от некоторых из них, что уши вяли
Как пример наш "любимый"... как его там... который доказывал нематериальность музыки через сравнения на слух усилителй... блин забыл
Так что описание мануала кого-то из старичков для меня не является ни в коем разе каким-то доказательством. Но это только один из пунктов и скорее так - замечание, не опровергающее и не доказывающее что либо.
Вторым пунктом идет тот факт, что я вообще уже тоже "старичок" и слушаю всю эту канитель в портативном звуке годы. По сути я был превым кто серьезно взялся запортативный хай фай в России более менее предметно И многие товары с я слушаю равно как "из коробки" так и через месяцы - годы. И когда сравниваю свое "изкоробочное" описание с новым прихожу к выводу, что разницы нет. Впрочем и по памяти её тоже нет
эээээ... ну вообще да - там другие комплектующие и другие кабели (в портативе кабелей часто вообще нет - там все на дорожках платы... да и что - мы еще прогрев кабелей будем обсуждать?). Для вас вопрос мощности что - вообще не важен? Или 3 вольта батареи для вас тоже самое что киловатник от сети?
Кстати и у стационаров часто прогрев - плацебо.
при всем моем уважении - это старый миф который уже сто лет как развеян с точки зрения медицины, акустики, психологии и прочих весьма банальных вещей. Таких как завтрак, усталость, давление, влажность, настроение, .... .
Такие "изменения" я испытываю по пять раз на дню и 7 дней в неделю. Мало того, я подобные изменения ловлю даже в процессе прослушки. Начала слушать - звук один. Через полчаса утомился - звук другой. Ни к какому прогреву и прочей изотерике это не имеет никакого отношенияПоследний раз редактировалось Rom2307; 08.12.2017 в 12:40.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
ADS (24.12.2017), Gold (25.01.2018), LAWa (05.01.2018), Добрый Жук (11.12.2017)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 401
- Репутация
- 4924 (0)
08.12.2017 12:41Вам надо пересать аки ужу извиваться и ответить на вопрос. Если вы не знаете, о чем говорите, то не надо кривляться как 14-летний.
Под режимом конденсаторов имеется в виду зарядка электролита до определенного значения напряжения, где токи утечки будут минимальны. На эту операцию ПРОГРЕВА нужно всего несколько минут.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо XTOETO? за полезный пост
sergio318 (08.12.2017)
-
- Адрес
- Воронеж, не догонишь
- Сообщений
- 1,754
- Репутация
- 6304 (0)
08.12.2017 13:00Я конечно дико извиняюсь, что влезаю в вашу беседу, но уважаемый XTOETO? вы не могли бы не переходить на личности со всеми этими "обделался, кривляние и уж на сковородке", читать просто неприятно.
А по теме - вопрос с работой в качестве цапа так и не решён, я так понял?
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
santarini2008 (08.12.2017), Zowie (08.12.2017)
-
- Адрес
- Самара
- Возраст
- 44
- Сообщений
- 4,206
- Репутация
- 12383 (0)
08.12.2017 13:17Плеер: iPod Nano 3G, Benjie S5, Hiby R3, ZiShan Z2 mod, ZiShan Z3ММ
Наушники: Fostex T40RP mk3, ТДС-5М, Philips SHP2700, Fischer Audio Oldskool rpm 33 1/3 и ещё немного разных
Мой склад таблеток
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Hidizs AP200.
от stehn в разделе АрхивОтветов: 9Последнее сообщение: 08.04.2021, 18:10 -
Hidizs AP200 Мск
от арт59 в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 10.10.2019, 13:08 -
Hidizs AP200
от Gum60 в разделе АрхивОтветов: 10Последнее сообщение: 11.01.2019, 18:26 -
Hidizs AP200
от Кирилл57 в разделе АрхивОтветов: 9Последнее сообщение: 30.11.2018, 13:21 -
Hidizs AP200
от Kraven в разделе АрхивОтветов: 6Последнее сообщение: 27.03.2018, 12:16