Ты много чего писал, раньше как по мне конструктива было больше, в последнее время ты зачем-то записался в ряды хейтеров, и твои тирады уже сложно воспринимать объективно, так как они эмоционально чересчур окрашены и не способствуют живому и плодотворному диалогу
Ну и насчет сцены - способа измерения этой характеристики действительно нет, но это не означает, что нет самой характеристики. Вот и вся моя мысль. А политикой и эпплом я не особо интересуюсь )
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
22.08.2017 12:51
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост
Lenivec1983 (22.08.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
22.08.2017 12:57Ну так как не стать хейтером, когда ты пишешь конструктив, а кое кто из администрации режет все твои доводы как "офтоп" а потом еще от себя добавляет откровенного троллинга? Думаешь в таких условиях есть много желания писать "конструктив"? кому? тем самым админам? да ладно!!!
Вот потому я тут только временами захожу посмотреть что написано в моих темах. Если нет - ухожу. Если совсем скучно и делать нечего - иногда пробегаюсь потрепаться. Но напрягаться ради этого форума мне стало совершенно влом, потому как не вижу смысла. Так как единственная его ценность - он единственный в стране на эту тему. Во всех остальных смыслах он совершенно скатился.
Поэтому ни одного обзора, ни каких фоток, ничего. Хотя, сам знаешь - мне есть и чего показать и о чем написать. Но зачем? Сделать движуху ирону или клегу да еще на их условиях ? да ладно - ты не настолько недалекий чтоб не понимать, что не просто так народ, который активно что-то слушает игнорит сей форум по полной.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
IronLung (22.08.2017)
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
-
Следующие 10 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Draglaine (22.08.2017), Forgotten Spy (28.08.2017), funky77 (22.08.2017), gnugk (22.08.2017), gravicap (22.08.2017), kosyakman (22.08.2017), subsequentor (23.08.2017), s_audio (22.08.2017), лордок (26.08.2017), Эдгар Каксис (22.08.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
22.08.2017 13:09прямо с языка сняли. Сам прошел путь от активного читателя прессы до ... сего состояния
---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:02 ----------
вот тут хорошо подмечено - согласен.
Но у рафинированности ЕСТЬ хоть какой-то намек на объективность. Что я, что любой другой человек на форуме - все более менее понимают, что такое "рафинированое подсолнечное масло" по сравнению с не рафинированным. Его хотя бы можно понять с помощью экстраполяции. Когда нет единой базы объективных понятий - согласен, что приходится скатываться до уровня аналогий. Но заметь - я эти термины употребляю только в довесок к более объективным понятиям. Или когда у меня для теста реально пяток секунд и больше сказать нечего. И я это делаю тогда, когда у меня нет вариантов оценить это по-иному. Если же есть - я не использую подобных терминов. Согласись - это в корне отличается от того, как ты используешь фразы типа "ну а почему я тут слышу сцену а тут нет?"
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост
IronLung (22.08.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
22.08.2017 13:15Миша, это немного звучит... ну высокомерно и честно говоря пошло.
Ты говоришь, что "все признают чрезмерную голографичность и аналитичность" Вилсона. Простите - кто это "все"? Я непризнаю - я их не слушал. Уверен, что 99% из опрошенных по форумам тоже. А если еще сказать о тех, кто их слушал в правильном помещении. А еще добавить что гарантировано никто не сравнивал их на прямую хотя бы с одной - двумя другими системаи подогнанными под их условия... твоя фраза звучит как "два эсперта (или еще более вероятно - два нувориша с кучей бабла) признают, значит это правда". А это как-то... ну не комильфо
---------- Добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:14 ----------
ну и слава богу...
-
-
- Адрес
- Москва и МО
- Сообщений
- 368
- Репутация
- 3596 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
22.08.2017 13:27Миша - это как раз нормально. И только так и можно.
Если акустику ты можешь анализировать ВНЕ слухового аппарата слушателя, то ИЕМ - это бессмысленно по большей части.
Это как твой пример с мониторами - ты очень сильно путаешь разные вещи. Монитор не затрагивает особенности зрения, он их просто игнорит. Как и акустика игнорит на 100% особенности слухового аппарата человека.
А у колонок, кстати, все проще. У них достаточно предположить, что звуковая волная должнаприйти в некую точку пространства не искаженной (что уже бред - это не реально в принципе), и плоской. Ну или в гипотетическом плане - она должна прийти в точку перед ушами такой как она пришла бы от того инструмента что воспроизводит техника. Далее не важно ибо дальше любое ухо будет рабоать в нужных условиях.
В ИЕМ же говорить подобное - бред. Потому что надо не просто "доводить звук до уха". Надо его доводить до конкретной точки в канале уха каждого конкретного слушателя!!!
Кстаи - вот тебе хороший пример - слуховые аппараты - у них есть единый параметр который оценивает его полезность? Нет. Потому что у каждого "глухого" свои особенности потери слуха, свои требования. Есть даже слуховые аппараты для музыкантов! так что отличность анализа ИЕМ от анализа акустки - глобальные!
Но это все равно ни о чем, так как я что-то не помню ни одного объективного (измеряемого) метода или госта для измерения объема звучания. Ну акроме разделения стереоканалов.
Кстати - вот еще хороший пример на тему экспертов. Как думаешь ,кто лучше слышит - Бетховен или опытный аудиофил 25лет со здоровым слухом ?
---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:23 ----------
отнюдь. Вообще не просто.
Одна проблема. В большинстве случаев это означает что сцена это тождественно равно убогости системы.
Простой пример - монозапись. Если она не играет "между глаз" - значит система - г...но, не смотря ни на какую "трехмерность".
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Zowie (22.08.2017), Эдгар Каксис (22.08.2017)
-
- Адрес
- Петроградъ
- Сообщений
- 1,600
- Репутация
- 10573 (0)
22.08.2017 13:49Терминология (хоть как-то систематизированная) - тут
https://www.head-fi.org/threads/desc...ossary.220770/-----
Может конечно не то слушал, но и всякие градо, аудизы, баера и прочее всякое слушал, и эйфории не возникало, а тут прям ВАУ (с) Нефор
Даже смотреть не буду - тупые видосики терпеть не могу и времени жалко на это тратить (с) Перс
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Blacktulipx (22.08.2017), Misha Kucherenko (22.08.2017), s_audio (22.08.2017), Valaev71 (22.08.2017), Эдгар Каксис (22.08.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
22.08.2017 15:13Rom2307,
Рома, что решил подключить сегодня тяжёлую артиллерию?!
Чего это вдруг?!
В чём причина этого скачка тестостерона?
В твоём потоке сознания есть отдельные всплески здравого смысла, но он так структурирован, что я никак не могу докопаться до его "сухого остатка".
"Всё вокруг г...но?" - ты это имел в виду?
Если это, то я с тобой не согласен.
Мы можем долго копаться в причинах происходящего вокруг, и ты, объясняя их, во многом прав, а дальше-то, что?
Мы где находимся?
Правильно, на ветке посвящённой одному из возможных ответов на мой последний вопрос.
Всё в жизни - это набор компромиссов, возникающих от столкновения с "её правдой" - и я здесь просто предлагаю обсуждать, по моему мнению, один из наиболее удачных из них.
Что толку рубить здесь "правду матку" в неких оторванных от реальности измерениях?
Какие-то упоминаемые тобой AES, набор абстрактных догм, слуховые аппараты, romarexx - всё свалено тобой в кучу...
Спустись на Землю.
Давай так, что ты можешь сказать по существу на этой ветке?
То, что я иногда "бодаюсь" здесь со свалившимися с Луны персонажами - так, это здесь моя прямая обязанность, а тебе-то зачем это нужно?
Что ты здесь хочешь доказать, а самое главное, кому?
Мне?
Но извини, ты сам признаешься, что "не слышал того", на что я ссылаюсь, "не слышал этакого"...
Мне кажется, что тебе надо, либо, чётче формулировать свою позицию, либо, вести себя здесь более скромно - я же не пру как танк "со своим Уставом в твой Монастырь"...
---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:08 ----------
s_audio,
Послушайте, Вы где это заявляете - на ветке, посвящённой нашим продуктам?
И у Вас хватает здравого смысла делать подобные заявления?!Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 22.08.2017 в 15:31.
-
- Сообщений
- 4,011
- Репутация
- 52555 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Max731 за полезный пост
Rom2307 (24.08.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
22.08.2017 15:24Да музыканты все глухие, сам лично знаю двух с консерваторским образованием, что с затычками от эппл ходят. Я им говорю - вы чо делаете-то? А они мне дали в щщи с вертушки и говорят: на чужой порт-ок не разевай роток. Ну я сразу тогда без чувств сделался. Насилу отпоили текилой.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Rom2307 (24.08.2017), subsequentor (23.08.2017), лордок (26.08.2017), Эдгар Каксис (22.08.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
22.08.2017 15:27gravicap,
На тему значения слов в High End Audio были исписаны сотни тысяч страниц.
Я бы мог порекомендовать, например, книги Robert'a Harley - нынешнего главного редактора журнала The Absolute Sound, две из которых были в своё время переведены на русский язык:
https://www.amazon.com/Complete-Guid.../dp/0978649311
Эти издания, несмотря на свою явную коммерческую ангажированность, тем не менее содержат всю необходимую информацию.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Misha Kucherenko за полезный пост
gravicap (22.08.2017)
-
22.08.2017 15:43
Спасибо за ссылку на книгу, буду искать возможность ознакомиться. Тем не менее, хотел бы ответить два момента.
1. Дискуссия началась лучше, чем продолжилась. Однако подобные пассажи в адрес форумчан (вроде "это моя ветка, все вон") уместны, скорее, для спонсорских веток на хедфае. Мне, как, уверен, многим, кажется полезной Ваша с Романом дискуссия, пусть и на повышенных тонах.
2. Весь аудиофильский словарь, за некоторым исключением, состоит из качественных относительных (относительно личного опыта и эталона слушателя). В этом причина таких жарких споров. Ведь договорились, что красному цвету соответствует определенная длина волны. И так для любого оттенка можно сделать. Физический парметр. Человек может произвести замер своей зрительной ачх и впоследствии соотносить измерения длин волн, отраженных от каких-либо объектов, чтобы спрогнозировать личные ощущения. Вопрос в единой системе описания такого параметра, как сцена. Есть же измерения, которые позволяют оценить скорость атаки, натуральность тембров (хотя бы и частично - с помощью гармоник) и т.п. Ведь есть параметр, по которому настраивают инженеры готовые продукты для получения хорошей сцены в ием. Тут не только разделение каналов работает, судя по всему.Yes I know we can make it girl
If we just try
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
22.08.2017 15:47kosyakman,
Костя, они не "глухие", им просто "всё это" даром не нужно.
Я много лет назад уже усвоил правило: "Чем более успешен музыкант в своей области, тем более он ограничен в своём музыкальном кругозоре".
И, я думаю, здесь даже не надо объяснять почему это так.
Что, кстати, косвенно, и навело меня в то же самое время на вывод по поводу основного функционала High End Audio, а именно, образовательного.
Музыканты получают своё образование понятно где, ты сам об этом упомянул.
Высококачественное же аудио, было создано изначально как раз для того, чтобы восполнять соответствующие пробелы в музыкальном развитии и образовании "обывателей" используя все свои соответствующие возможности (см. также мой пост #1441 по поводу назначения High End Audio-систем способствовать изучению новых музыкальных языков).
Музыканты изучают свои музыкальные языки совсем другими методами, и прибегать к услугам высококачественного аудио им нет никакой необходимости.
Поэтому они и не испытывают к аудио ровным счётом никакого интереса.
Соответственно, для "профи" - просто абсурдно "сюсюкать" на языке музыкального "детского лепета" аудиофилов и участвовать в их "мышиной возне".
Особенно, когда дискурс в аудио уходит "лесом" полностью игнорируя его основной функционал...
-
- Адрес
- планета Юпитер
- Сообщений
- 11,159
- Репутация
- 400354 (0)
22.08.2017 15:54Нет, просто Аудиофилы слушают/пытаются расслышать, а Музыканты, слышат и так.
Чтобы сделать и так слышащего музыканта, аудиофилом, нужно переключить/сосредоточить его аудиальное внимание на иных вещях в звуке. Например на искажениях, тональном балансе... и т.д. Которые ему ... не впились. В общем сделать из него "ненормального".
Например, изначально внимание человека с хорошим музыкальным слухом ориентированно не на поиск искажений и тд, а на фальшь,
правильность интонации... вдох-выдох.. вокальный тембр, основную музыкальную тему / действие, кульминация, развязка и тдПоследний раз редактировалось Zowie; 22.08.2017 в 16:11.
iFi iDSD Diablo/xDSD gryphon/Lotoo PAW Gold/QLS QA-361/iBasso DX300/MAX/64 audio A18,A12t/FIR XE6/M5/Vision Ears VE8/VE7/VE4.2/EVE20/AA AM5LAM/InEar PP8/SD-2/Jomo Haka/Softears RS10, RSX, Cerberus //MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/PHONON SMB-02/4400, HEDDphone One, Beyerdynamic dt 250/250
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Drakkard (22.08.2017), Rom2307 (24.08.2017), spectr_e (25.08.2017), Эдгар Каксис (22.08.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,079
- Репутация
- 15891 (0)
22.08.2017 16:01ярлык
опять ярлык
снова ярлык
неправда
Я музыкант, и аудиофил, и меломан, и .... все остальное
Сплошное вешание ярлыков. Не по-людски это. Даже моя аватарка (специально такая для привлечения внимания...) не прошла незамеченной....
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Lenivec1983 (23.08.2017), Rom2307 (24.08.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
22.08.2017 16:18gravicap,
По поводу Романа: я его даже не пытался "вытуривать" отсюда, а просто его призвал к тому, чтобы он вёл себя здесь более ответственно, а не "пудрил" мозги всем подряд своим, подчас, нечленораздельным потоком сознания.
У него для этого есть другие места...
Хотя я ни секунды не сомневаюсь в том, что наши с ним "тёрки" будут восприниматься здесь с чувством предвкушения десерта.
Теперь насчёт пресловутой "звуковой сцены": честно говоря, мне и в голову не могло придти, что все к "ней" так прицепятся.
Видимо, её концепция, которую я всегда воспринимал как само собой разумеющееся, здесь была воспринята как нечто новое.
Как я уже много раз упоминал, индустрия High End Audio, по определению, стоит на стыке техники и искусства.
Что означает то, что одна часть её свойств может быть полноценно описана категориями техники (но только часть!), а вторая - только категориями искусства.
Все жаркие дебаты, которые здесь разворачиваются крутятся именно вокруг этой второй составляющей.
Но, надеюсь, Вы же не станете с линейкой измерять движения балерины на сцене Мариинского Театра, ведь правда же?
Так и в аудио - уж извините, если я кого-то здесь этим обижаю - но значительная часть его высших достижений может оцениваться только в категориях "высокого искусства".
---------- Добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:15 ----------
Zowie,
Лёша, всё ты правильно говоришь.
Другими словами, музыканты уже образованы и уже свободно изъясняются на своём "родном" музыкальном языке, а аудиофилам ещё только предстоит этому всему научиться.Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 22.08.2017 в 17:16.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Nap (22.08.2017), Эдгар Каксис (22.08.2017)
-
- Сообщений
- 4,011
- Репутация
- 52555 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Max731 за полезный пост
kosyakman (22.08.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
22.08.2017 16:21Я так считаю, музыкант - это, условно, "писатель", а аудиофил - это "читатель".
У них цели совершенно разные!
В запущенных случаях особо упоротые аудиофилы превращаются в "литературных критиков" и "графоманов".
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Rom2307 (24.08.2017), Эдгар Каксис (22.08.2017)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Mojo Chord + Inakustik Exzellenz High Speed Micro USB 2.0 High-End
от DenGirs в разделе АрхивОтветов: 12Последнее сообщение: 09.04.2018, 11:10 -
Мини-компьютеры как замена домашним обычным компьютерам
от Сварож в разделе Комплектующие, оргтехника, внешние HDDОтветов: 8Последнее сообщение: 12.03.2018, 00:03 -
Sony NWZ-ZX1 High Resolution Audio Walkman 128GB
от shabuba в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 02.08.2016, 09:05 -
Связь в Эуропе
от КуртРас в разделе Сотовые телефоны, смартфоны и фаблеты / умные часы, смарт-часы и браслетыОтветов: 3Последнее сообщение: 17.02.2016, 17:41