Я как раз и говорю, что не гарнитура нужна, а хорошие наушники. Конечно, при условии, что источник с ними справляется, а iPhone (на что уж я их не поклонник, но надо признать) на удивление справился с многодрайверами, хотя по легенде не должен был. По громкости ещё запас был, да и каких-то частот, как я ожидал, должно было не хватать - ан нет, на звук неотличимо от N6 оказалось. Вот и получается, что покупка плеера имеет смысл только в том случае, если смарт явно не вытягивает наушники, а слушать хочется именно эти наушники. И получается, что для Dunu DN-2002 более чем достаточно приличного смарта, причём, получается, не обязательно даже имеющего выделенный ЦАП. Кто-нибудь, убедительно опровергните эту антиаудиофильскую чушь - напишите, что в слепом тестировании в 10 из 10 попыток отличили Hi-Fi-плеер от смарта!
---------- Добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:06 ----------
Слепое сравнение было? Вот что интересно, даже по шумам особых отличий в нашем тесте не было, ну то есть, получается, вообще не было, раз отличить не смогли. Хотя громкость довольно-таки высокая была. Лёгкий шум было слышно на обоих источниках.
---------- Добавлено в 11:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:10 ----------
Вот это надо большими красными буквами "высечь" на первой странице - чтобы люди, которые тратят ощутимые для них деньги на плеер, или даже копят на него, понимали, что они не "попадут в сказку" и не получат ощущения "так вот как должна звучать музыка!" - максимум "ну, в нюансах мож и есть что...".
-
- Сообщений
- 214
- Репутация
- 564 (0)
15.07.2017 14:13
-
- Адрес
- Первопрестольная
- Сообщений
- 319
- Репутация
- 2000 (0)
15.07.2017 17:23Serginhoovs, нет слепого теста не было. Но мой смарт давал более бубнящий бас , причем нижний порог баса был в районе 60 Гц. Ниже он просто не мог. И звук был в голове. Плюс шум тракта и плохое разделение инструментов. Смена наушников конечно улучшило ситуацию , но не радикально.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо int1965908 за полезный пост
Serginhoovs (16.07.2017)
-
- Сообщений
- 1,765
- Репутация
- 3015 (0)
15.07.2017 17:45Serginhoovs, а с "открытыми глазами", разница между плеером и тел большая?
---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:38 ----------
Просто, каин наш нельзя спутать по подаче ни с чем другим (не все плееры я слушал, мало что можно сказать, если брать все в продаже сейчас), и уж тем более с тел)
У него звук очень драйвовый, такой вовлекатор, что перепутать сложно)
Может в наушниках дело? (что им не нужен такого плана источник?)
---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:43 ----------
Ну и сцена очень объемная, с 3D басом
Вряд ли какой тел может с ним сравниться по этим параметрам.
Попробуйте все же с другими наушниками...
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Desimal (15.07.2017), iamgreen (21.07.2017), int1965908 (15.07.2017), Serginhoovs (16.07.2017)
-
- Сообщений
- 214
- Репутация
- 564 (0)
16.07.2017 13:19Насчёт нижнего порога баса - тут явно прослеживается нехватка усиления просто. Конечно, если необходимо слушать именно эти наушники, а смарт их не тянет просто по усилению - тогда либо усилок к смарту лепить, либо плеер с достаточным усилением брать.
Ну хотя, конечно, наверняка есть тракты, которые звучат хуже, мы-то сравнивали всё же с топовыми для своего времени смартами (кстати, топовыми для тех же времён, когда N6 появился). Возможно, это Ваш случай. Наше сравнение касается конкретно N6, SGN4 и iP5.
---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:16 ----------
Нет, на уровне пресловутых бОльших "взрослости и благородности" звука с плеера.
---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:18 ----------
Есть такое в планах. Ну а к Вам ответная просьба - проведите слепое сравнение на своих наушниках, на которых так чётко слышите разницу.
Напомню, что коллега-аудиофил, послушав MP3 и хайрез "воочию", тоже сказал, что разница очевидна, но слепой тест расставил всё по своим местам.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Serginhoovs за полезный пост
int1965908 (16.07.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 425
- Репутация
- 990 (0)
18.07.2017 11:52Послушали бы вы на n5 мп3... На нем их вообще невозможно слушать. Тут просто заслуга плеера, что он очень аккуратно обходится с записью и не выбрасывает тебе все косяки прямо в лицо. Поэтому и есть ощущение что играют одинаково. Плеер сглаживает, а телефон тупо раскрыть не может.
Fiio X7АМ3АPM+CA Polaris/DX200AM1PM+Andromeda+Lits by Sboch
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Desimal (19.07.2017), Serginhoovs (20.07.2017), wheelwarrior (18.07.2017)
-
- Сообщений
- 214
- Репутация
- 564 (0)
20.07.2017 16:46Убедительными аргументами эти слова можно будет считать после... совершенно верно - после слепого сравнения "MP3 vs Hi-Res" на N5!
Отличите 10 из 10 от грамотно сделанного mp3 с того же источника? Проведите тест при возможности, очень было бы познавательно! А то пока складывается картина, что вся эта портативная Hi-Fi-техника выигрывает только в усилении, когда наушники туговаты.
Ну и ещё да, удобно, что на плеере можно паузу одной кнопкой ставить, а на смарте надо сначала экран включить. Но стоит ли эта "фишка" 500$?
Сегодня провели сравнение на тех же файлах, что в 3-м и 4-м описанных ранее тестах, только в качестве оппонента N6 выступал смарт от Meizu (модель даже не спросил, но не из самых дорогих), а в качестве наушников - мои накладные мониторные Roland RH-300. Тут уже разница в усилении была более заметна - на 100% шкалы Мейзу тянул их на уровне "нормально, но хотелось бы погромче", аналогичная громкость на N6 достигалась на уровне 33-34. В слепом тесте участвовал всё тот же коллега-аудиофил, плюс заинтересовавшийся нашей вознёй музыкант (гитарист) - и снова отличий по качеству звучания они оба не нашли. Но в целом - если бы я хотел слушать портатив именно с этими наушниками - слушал бы на плеере, потому что смарту просто не хватает усиления.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 425
- Репутация
- 990 (0)
20.07.2017 17:02Т.е. вы заставляете слушать человека незнакомые ему песни? Естественно он вряд ли что услышит и поймет сходу. А вы уверены что записи во флаке - это не переименованный мп3? Понять за что переплачиваешь можно только со временем. Если не слышите разницу, значит Вам повезло и слушайте музыку с телефона.
Fiio X7АМ3АPM+CA Polaris/DX200AM1PM+Andromeda+Lits by Sboch
-
- Адрес
- Первопрестольная
- Сообщений
- 319
- Репутация
- 2000 (0)
20.07.2017 17:19Я тоже считаю , что такое сравнение необходимо производить только на знакомых композициях , можно сказать заслушенных до дыр. У меня есть альбомы в lossless но с таким поганым мастерингом , что от мр3 мало чем отличается.
И что касается "разжатого" мр3 - по Союзу ходили диски Виктора Салтыкова , половина треков на котором - разжатый мр3. Да и не только у Салтыкова такие проблемы были...
Вот тоже хочу такое "слепое" тестирование организовать. Но разумеется на знакомых треках.
Хотя уже проводил беглое сравнение плеера и смартфона , не в пользу последнего.
А вот мр3 и lossless различить на слух порой не просто сложно - невозможно. Все зависит от качества компрессии.Спойлер:
-
- Сообщений
- 1,765
- Репутация
- 3015 (0)
20.07.2017 18:58Могу ошибаться, но мониторные наушники будут показывать больше разницу в качестве записи, а не разницу в звучании источников. Тут победит источник, который меньше всего показывает огрехов в записи.
А слепое сравнение надо наверно проводить так, - сначала в открытую послушать треки на всех источниках, сравнить мп3 vs флак (чтоб знать качество материала), а затем уже вслепую...
---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:54 ----------
Хотя, не пойму, что вы так носитесь с этим слепым тестом, нравится плеер - слушайте, нет - ищите другой...
И кстати есть ещё такая тема, как психофизическое состояние, - сегодня слушаешь плеер/наушники/музыку вот так , а завтра тоже самое слушаешь, и вдруг думаешь, что за фигня...
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Desimal (21.07.2017), int1965908 (20.07.2017), sol40 (05.11.2018)
-
- Сообщений
- 214
- Репутация
- 564 (0)
20.07.2017 20:37Да, песни были незнакомые. Но если бы разница была заметна, это не имело бы значения.
Не считаю, что это естественно. Была бы заметная разница - не играло бы роли, знакомая песня или нет.
Уверен, если только HDTracks не начали толкать MP3 вместо хайреза.
Тоже так думал. За 8 месяцев активного прослушивания не понял.
Мне повезло, коллеге-аудиофилу повезло, музыканту повезло, ещё троим людям, которые раньше пытались услышать разницу - тоже повезло! Не встретил пока ни одного "невезучего". Может быть, это Вы? Так напишите об этом. Самое удивительное, что пока ни один человек не написал ничего вроде "а я в слепом тесте чётко услышал разницу".
-
-
Пользователи, сказавшие Спасибо syncmaster172n за полезный пост
wheelwarrior (27.07.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 425
- Репутация
- 990 (0)
20.07.2017 21:42Не считаю, что это естественно. Была бы заметная разница - не играло бы роли, знакомая песня или нетFiio X7АМ3АPM+CA Polaris/DX200AM1PM+Andromeda+Lits by Sboch
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Desimal (21.07.2017), dmitriy.dm (24.07.2017), int1965908 (20.07.2017), Евгениус (21.07.2017)
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 225
- Репутация
- 825 (0)
21.07.2017 11:20Ну не знаю, качественное мп3 320 от среднего флака еще можно не суметь отличить, ибо отличия реально могут быть малы,но вот смарт от N6,а тем более от среднего плеера типа Фиио Х3/Х5 сразу отличается. У меня год был Фиио Х5-2,продал его, а когда купил N6,то сразу заметил более высокий уровень баса и ВЧ,другую подачу и т.д.То же и с ушами.Hifiman re400 от re600 или моих CKR10 тоже сильно отличаются.Если брать наушники или плеер близкой цены,то отличия скорее вкусовые,а если разница в цене полтора-два раза,то разница сразу заметна.Другое дело-нравятся/не нравятся эти отличия.
Наверное, вы правда из тех счастливых людей,которые не чувствуют отличия в подаче,уровне и которым не нужны все эти дорогие железки. Как моя жена,которой что плеер за 5000,что АС за полляма. И там и там "нормально" звучит))Сейчас: Плеер: Cayin N6. Наушники: Audio-Technica ATH-CKR10, Ibasso IT04.
Было: Плееры: Hifiman HM-700, Fiio X5-2. Наушники: Sennheiser IE-4, Sennheiser CX 400-II, Hifiman re-400i, Denon AH-D7200.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Desimal (23.07.2017), iamgreen (21.07.2017), int1965908 (21.07.2017)
-
- Сообщений
- 214
- Репутация
- 564 (0)
25.07.2017 16:50Не знаю, может и так. Только в ветке много раз встречался "вау-эффект". Ну какой вау-эффект, если отличия если и есть, то только небольшие и только на каких-то избранных композициях.
---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:47 ----------
Почитайте внимательнее мои посты - мы именно так и делали. В открытую был "вау-эффект", различия были очевидны. Вслепую отличий не было вовсе.
---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:48 ----------
А Вам не интересно, за что Вы платите деньги? Не интересно, слышите ли Вы разницу или Вам кажется, что Вы её слышите?
А плеер нравится, об этом тоже не раз писал. Звучит хорошо. Вопрос в том, почему участвовавшие в тестировании смарты звучали не хуже...
-
- Адрес
- Москва, ЮВАО
- Сообщений
- 91
- Репутация
- 4704 (0)
25.07.2017 16:53Вот вы тут флуд развели на кучу страниц
Звучание N6 спутать со смартфоновским на флаке\ mp320 можно только
1. по большой пьяни
2. на затычках за 500 р.
3. если вам наступил на ухо слонПортатив: the Bit OPUS#2 + Sony XBA-Z5 + Sony MUC-M12SM2
Было: Cayin N6, QLS QA360, Shure SE535, HiFiMan Re-600
Смартфон: Samsung Galaxy S6 Edge 64
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Desimal (25.07.2017), int1965908 (25.07.2017), syncmaster172n (25.07.2017), Евгениус (26.07.2017)
-
- Сообщений
- 214
- Репутация
- 564 (0)
25.07.2017 17:03Про mp3 уже и так многие подтвердили, что если он хорошо сделан - разницы даже с хайрезом на портативной технике не будет слышно почти никогда. Одним мифом меньше.
А насчёт памяти мозга повторю - мозг может перепутать только если звучат источники примерно одинаково. При наличии "вау-разницы" мозг ничего не перепутает. Поставьте mp3 96 и flac 24/192 - думаю, разница будет и вслепую хорошо заметна.
---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:56 ----------
Ну я вот слепые тесты начал после 3 месяцев активного прослушивания.
---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:57 ----------
Ну почитайте же мои посты, такое впечатление, что комментируете просто случайные комментарии других людей. "Слышу звон, да не знаю, где он".
В том-то вся и тема, что "сразу отличается", когда слушаешь их очно. А когда начинаешь слушать вслепую, куда-то все отличия деваются. Пробовали?
---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:00 ----------
И об этом писал. Безусловно, наушники вносят огромный вклад в разницу в звучании, тут сомнений нет, согласен.
---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:01 ----------
Точно не читали, о чём речь. Я далеко не только на себе это проверял. И кстати, а Вы уверены, что Вы сами не из таких счастливчиков?
-
25.07.2017 17:04
я думаю, что проблема в наушниках и "незнакомости" записей. Как бы странно ни звучало, но мониторные рабочие лошадки крадут много деталей. Конкретно роланды не слушал, но долго были байеры 250/250. Тоже устраивал на них тесты в т.ч. слепые ("на кнопке" - через спец реле, я не видел какой источник играет) и заметил, что на других наушниках разница более заметна (особенно на арматурах, гибридах). Конкретно н6 в слепом тесте у нас не участвовал, но были, например, шанлинь м2 с qls360. Там разница, кстати, на относительно несложной музыке была минимальна, но ее услышали почти все. Тут встает другая проблема - нужно знать "куда слушать", т.к. "вау-эффект" это впечатления в общем, а когда пытаешься рационально найти отличия, мозг цепляется за конкретные детали и если слушать сразу все, то мозг банально перегружается, устает и перестает воспринимать отличия, т.к. адаптируется и "подтягивает" звучание до определенного ожидаемого уровня. И чем дольше идет сравнение, тем выраженнее может быть эффект. Это по своему опыту.
Также вы правильно заметили, что в плеере важен усилитель, и как раз большинство дорогих плееров отличаются более-менее универсальным усилителем для портативных наушников (от портативных изодинам до гибридов и многодрайверных арматур), что может быть существенным фактором.Yes I know we can make it girl
If we just try
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Bedbug (25.07.2017), Serginhoovs (27.07.2017)
-
- Сообщений
- 214
- Репутация
- 564 (0)
25.07.2017 17:14Да собственно про плеер уже всё известно, новых прошивок нет, а вот эта тема довольно интересна, раз вызвала такое обсуждение.
Поучаствуйте, у Вас Samsung Galaxy S6 Edge, очень интересно было бы сравнение с ним. В нём нет выделенного аудиочипа, правда, но в айфоне его и подавно нет, а вон как вышло.
И да:
1. Все были трезвые.
2. Dunu DN-2002 за 500 р. ещё поискать.
3. Какова вероятность, что всем "испытуемым", среди которых гитарист и аудифил со стажем, слон наступил на ухо?
---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:07 ----------
Рад, что есть конструктивные комментарии людей, действительно пытающихся понять, что же на самом деле нам даёт портативное аудио, и N6 в частности, а не убеждающих себя, что просто "это круто".
Коллеги, давайте попробуем найти вот то самое "куда смотреть" - какую композицию подобрать, в каком формате, в какое место глянуть, чтобы услышать разницу? Как заставить плеер переиграть хороший смарт по звуку? Мне бы вот было вполне достаточно хоть в чём-то услышать разницу, чтобы уже понимать, зачем же я всё-таки таскаю с собой плеер. Фигня в том, что пока её вообще нет, ни на Роландах, ни на Дуну.
Я тоже "болею" за плеер, давайте поможем ему победить!
-
- Адрес
- Москва, ЮВАО
- Сообщений
- 91
- Репутация
- 4704 (0)
25.07.2017 17:17Последний раз редактировалось S21tyler; 26.07.2017 в 10:21.
Портатив: the Bit OPUS#2 + Sony XBA-Z5 + Sony MUC-M12SM2
Было: Cayin N6, QLS QA360, Shure SE535, HiFiMan Re-600
Смартфон: Samsung Galaxy S6 Edge 64
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
int1965908 (26.07.2017), Serginhoovs (27.07.2017)
-
25.07.2017 17:24
Serginhoovs, у меня есть несколько альбомов, затертых до дыр. В-основном это живые инструменты (струнные, смычковые, духовые) и немного вокала. Качество записи не ультрахадкор, правда. Разница в проработке послзвучий и построении сцены, как правило. Менее заметен тональный баланс и натуральность тембров. Периодически стараюсь ходить на концерты, чтобы держать внутренний эталон звучания.
Была тема во флейме, где делились музыкой для сравнения (нашел). Я стараюсь подбирать музыку, сведенную без "развлекухи" вроде баловства звукорежиссера с пространством, т.к. любые искажения будет сложно понять. В этом плане мне нравится БСО и струнные квартеты, например. Для теста скоростных характеристик разный спид/треш-митол, который слушаю уже лет с 10.
Кстати, на счет дуну, (слушал, вроде 2000) - они деталей тоже прилично скрадывают, особенно по части баса
Еще что вспомнил.Был период, когда точно так же впал в нигилизм и не понимал за что переплата в плеерах среднего и высокого ценового диапазона. Косо смотрел на товарища с Л5про. А потом довелось сравнить несколько плееров на вестонах (тогда были умки 50) и все стало на свои места. Другие товарищи слышали достойную для своего уха разницу и с гибридами, но я смог только на приличных арматурах.Последний раз редактировалось gravicap; 25.07.2017 в 17:45.
Yes I know we can make it girl
If we just try
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Desimal (25.07.2017), int1965908 (26.07.2017)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Цап cayin idac-6 mk2 и усилитель cayin iha-6
от mmv4981 в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 25.01.2020, 20:18 -
Cayin N3 + Cayin CS-40TC35 7000 р.
от zaalse в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 09.02.2018, 15:31 -
Цап и усилитель Cayin iDAC-6 + Cayin iHA-6.
от Алексеев в разделе АрхивОтветов: 12Последнее сообщение: 29.07.2017, 09:27 -
Убойная связка - Cayin iDAC-6 + Cayin iHA-6
от santarini2008 в разделе Усилители и ЦАПы для наушниковОтветов: 28Последнее сообщение: 25.12.2016, 12:58 -
Cayin N5 на Cayin N6 или FiiO X7 с доплатой
от hfsentinel в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 18.06.2016, 10:45