-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
05.07.2017 00:57Последний раз редактировалось santarini2008; 05.07.2017 в 01:08.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо santarini2008 за полезный пост
Domkrat (05.07.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 28
- Сообщений
- 3,158
- Репутация
- 77809 (0)
05.07.2017 02:11santarini2008, это все понятно. Вопрос состоит в разумной достаточности. Прогрев лампы или динамика в течение длительного времени – мероприятие очевидное. Греть кондеры портативного устройства в течение 100 часов посредством спецтреков – мероприятие из советского мультфильма "Недодел и Передел". С лету мне схемотехник ответил, что 10 минут для прихода кондеров плеера в кондиции вполне достаточно. Есть рациональность, а есть ритуал.
Что интересно: спорить в этом контексте с Вами не имеет смысла, ибо Вы сами таким образом наводите на себя простейшую трансовую технику, давая себе знак "прогрева", ведущий к улучшению звучания, игнорируя проблему предметной области.
Или в Ультиму запихнули лампы?iBasso DX320 Edition X, aleXmod #101 + Softears RS10, DUNU Luna, ARC Sargas (Softears Turboo), aURa Supreme, aURa MDR-E472, aURa monitor.
Cayin iDAP-6 -> Wireworld Supernova 7 -> EAD Theatermaster Classic LE (Monster Cable Powerline 400) -> Monster Cable Z200i (XLR-XLR) -> Shoker AMP V2.6 XLR LE (Monster Cable Powerline 400) -> Kennerton Wodan New Drakkard mod (CryoCu 22awg by sboch), Alessandro MS-Pro.
-
Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Amadeo Nospherathu (05.07.2017), Max731 (23.09.2017), Mystic Traveller (05.07.2017), Ngost (13.07.2017), S21tyler (12.07.2017), Saimon_Says (31.07.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 908
- Репутация
- 11398 (0)
05.07.2017 07:57Вообще, делать какие- то выводы о плеере на примере демо- образца явно преждевременно.
Как показывает практика, очень часто серийные устройства по звуку значительно отличаются от демо- образца.
Да и астел привык уже менять прошивки звук которых вообще разный.
Надо подождать серии, а потом уже послушать.
Демо- образец - это больше внешний вид, оценить удобства эксплуатации, да мощность усилителя
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Domkrat (05.07.2017), santarini2008 (05.07.2017), Нищий аудиофил (25.03.2019)
-
- Адрес
- Fine City Ternopil
- Сообщений
- 3,068
- Репутация
- 70031 (0)
05.07.2017 10:13А вот это уже вопрос подбора компонентов. Которые, конечно, подбирать никто не будет, плеер же не 10 к стоит.
А еще если это источник, то прогрев должен быть с наушниками, чей импенданс максимально близок к рекомендованому производителем. Поскольку таких на рынке нет, некоторые даже кладут в комплект прогревочные кабеля.
Эзотерика это все. Расчитаная на то, что адаптация слуха - удивительная способность человека. А уж за 80-100 часов (а лучше больше!) слух-то точно адаптируется, и тогда гудящий бас уже воспринимается как должное, крикливые окрашеные сч - натуральными, а смазаные вч - комфортными, и вообще звук устройства воспринимается "референсным", т.е. правильным.
Исключениями неэзотерического характера могут быть движущиеся части, трансформаторы или лампы - там при первом включении как раз и нужен прогрев, чтобы размять мембраны или в прямом смысле "прогреть" компонент.
В идеале перед каждым последующим включением так же прогрев нужен, но он исчезающе мал, по сравнению с длительностью первоначального прогрева.
И все это совершенно не имеет отношения к портативным плеерам как таковым. Если там и нужен прогрев, то затем чтобы плеер восстановил данные перед выключением и загрузился. Разные плееры включаются с разной длительностью, но реально в большинстве случаев - это секунд 10 от включения до нажатия на "плей". Этого времени вполне достаточно чтобы питание было подано в самые отдаленные уголки платы.
Домашнее использование важно для того, чтобы попробовать пользоваться плеером в обычных условиях, притереться с его эргономикой и ПО, а так же потому, что слух у каждого человека индивидуален, и кто-то на некоторые нюансы звука обращает внимание не сразу, а некоторые, напротив, сначала создают вау-эффект, но вскоре приедаются, надоедают или вовсе раздражают.
Так что да, все, сказаное Вами, это ваше личное мнение, относящееся скорее к вашему способу прослушивания музыки, чем к физике как таковой.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
grey_tomorrow (05.07.2017), Mystic Traveller (05.07.2017), Ngost (05.07.2017), Saimon_Says (31.07.2017), Эдъ (05.07.2017)
-
- Адрес
- Нерезиновск
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 1,141
- Репутация
- 38468 (0)
05.07.2017 11:25И по балансу, на который производители сейчас начали упор делать. Соньку NW-WM1Z вообще для сравнения не выдали Говорят, когда фирменным соньковским балансным штекером обзаведешься, тогда и приходи =) Так как через обычную дырку она сливает не только SP1000, но и всем топам подряд.
Последний раз редактировалось Domkrat; 05.07.2017 в 14:39.
WM1Z (FW Ver.: DMP portable Musical, japanese region) + Ultrasone Pro 900 (recab. litz. 4.4 mm balanced)
Было: iBasso DX50, DX50 MDM, FiiO X5, Cayin N6, Questyle QP1R, Luxuary&Precision L5 Pro, OPUS#2, Lotoo Paw Gold
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Domkrat за полезный пост
santarini2008 (05.07.2017)
-
- Адрес
- Fine City Ternopil
- Сообщений
- 3,068
- Репутация
- 70031 (0)
05.07.2017 14:08Забить, пинокио никогда в звук не умели, с редкими исключениями. Да и брака судя по профильной ветке делать начали чуть ли не больше чем нормального.
А чтобы АК отказались от баланса 2.5, который сами же ввели в обиход, (ну трезво - 3.5 баланс используют только хайфаймен, и то в старых устройствах; 4.4 баланс только сони, но на то они и сони чтобы выпендриваться с разъемами - спасибо хоть 3.5 используют) - я не знаю какой популярности должен достичь этот новый балансный разъем.
А касаемо сабры, то не думаю, они ее не особо жалуют. Видимо, не позволяет добиться фирменного АКшного окраса. Да и по усилителям они как-то не очень умеют, иные производители в сам плеер пихают под 1 вт/канал.
-
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 26241 (0)
-
- Адрес
- Fine City Ternopil
- Сообщений
- 3,068
- Репутация
- 70031 (0)
-
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 26241 (0)
05.07.2017 14:30HIFI-ET, LH Labs и частично Sony в первом случае.
Acoustic Research и Sennheiser во втором.Последний раз редактировалось wxg; 05.07.2017 в 14:52.
FiiO BTR5, Rhapsodio Solar.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Amadeo Nospherathu (05.07.2017), Roma_62 (12.07.2017)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
-
- Адрес
- Fine City Ternopil
- Сообщений
- 3,068
- Репутация
- 70031 (0)
05.07.2017 14:41Ок, буду знать, (если не забуду)).
Но все же, мне кажется, список производителей, использующих 2.5 заметно больше.
---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:35 ----------
Нет, я просто имею немного опыта, немного умения читать, слушать и много скепсиса по поводу того, что моим опытом не подтверждается. Что не мешает мне, впрочем, проверять это на практике. Но вот какой-либо разницы между прогретым и непрогретым плеером до сих пор слышать не приходилось(
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
05.07.2017 15:06Последний раз редактировалось santarini2008; 05.07.2017 в 19:48.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо santarini2008 за полезный пост
Domkrat (05.07.2017)
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Domkrat (05.07.2017), santarini2008 (05.07.2017), Wladislav26 (05.07.2017)
-
- Адрес
- Харьков
- Сообщений
- 61
- Репутация
- 105 (0)
05.07.2017 19:22Несколько слов по поводу прогрева.
Когда-то я проходил практику в Харьковском институте Метрологии, в отделе поверки эталонных приборов для измерения тока и напряжения. Так вот образцовым там стоял какой то дикий агрегат , по моему HP, купленный за много тысяч вражеских денег.
После включния прибор сам себя тестировал и грел на протяжении 2-ух часов. Иначе не работал.
В портативе мы имеем дело с чем то подобным. При столь малых значениях напряжений и токов даже незначительный нагрев может давать заметные на слух изменения. И всякие ухищрения с термокомпенсацией тут не помогут.
На правах ИМХО.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
santarini2008 (05.07.2017), Sergey O. (06.07.2017), zoriev (09.07.2017)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
05.07.2017 19:43Уважаемый DenHK. Вы отчасти правы,по поводу 4-ех контактного джека на 2.5. Ну тут в принципе проблема не в площади контакта - при хорошей " маме " - и на 2.5 - ее за глаза,это же не электростанция)) Проблема с распайкой хорошего кабеля под этот разъем.И я с этим столкнулся. Обычно хороший кабель - многожильный и толстый,и даже при использовании джека Фурутеч(с большим корпусом) , сами контакты расположены по кольцу,в соответствии с диаметром самого джека. Расстояния между контактами - мизерные,что накладывает ограничения по диаметру самой витой жилы кабеля. Поэтому - я то же за более большой(по диаметру рабочей части) джек.
---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:35 ----------
Спасибо,уважаемый Yuretz75.
Почти все правильно,только это не нагрев прибора,как таковой - это стабилизация всех элементов электронной схемы,для достижения заявленных рабочих параметров. Это очень важно в любой высокоточной аппаратуре,тем более - в метрологии.
Электронные схемы аудио аппаратуры - ни чем не отличаются от вышеназванных. И ни какой эзотерики - чистая физика.
И для того,что бы в этом убедится - не нужно слушать аппарат в период " прогрева " - что бы не сваливать все на привыкание слуха(такая фишка - то же есть)
Нужно просто изначально послушать новый аппарат из коробки - потом поставить его на "прогрев" хотя бы часов на 80-100 в режиме нон - стоп(да пусть даже на " розовом шуме " с генератора) - и не слушать его. А после истечения выше названного срока(лучше - часов 400) - послушать,и сравнить по памяти,с тем,что было из коробки.
В свое время(правильно тут человек писал) - Айбасо даже специальный кабель прикладывали как нагрузка вместо наушников при прогреве. И рекомендовали - 400 часов перед прослушиванием нового аппарата.Последний раз редактировалось santarini2008; 05.07.2017 в 20:02.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Domkrat (05.07.2017), funky77 (05.07.2017), maksikanets (05.07.2017), Yuretz75 (05.07.2017), zoriev (09.07.2017)
-
- Адрес
- Харьков
- Сообщений
- 61
- Репутация
- 105 (0)
05.07.2017 19:49Именно, но стабилизация какраз и связана с установлением рабочих температур. Ибо дрейф параметров в основном имеет температурную природу.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Yuretz75 за полезный пост
santarini2008 (05.07.2017)
-
- Адрес
- Fine City Ternopil
- Сообщений
- 3,068
- Репутация
- 70031 (0)
05.07.2017 20:01Ок, давайте заставим производителей писать на коробке и оф. рекламках, что перед прослушкой плеер надо подержать включенным несколько часов.
А вообще, хорошо, что есть плееры, которые не надо прогревать, и можно слушать сразу после включения.
---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:00 ----------
Ок, давайте заставим производителей писать на коробке и оф. рекламках, что перед прослушкой плеер надо подержать включенным несколько часов.
А вообще, хорошо, что есть плееры, которые не надо прогревать, и можно слушать сразу после включения.
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
05.07.2017 20:18Я тут не много отредактировал свои верхние надписи - посмотрите. У Айбасо так раньше и было.
---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:05 ----------
А вот почему Айбасо перестали писать насчет прогрева в 400 часов,и прикладывать спец кабель - тут все понятно.
Ни кто этого не пишет(разве что производители дорогой Хай - фай аппаратуры...терпеть не могу слово Хай - энд)
Например - обычный потребитель выбирает себе плеер из нескольких равнозначных. А Айбасо написано - греть 400 часов! А другие - вроде как сразу работают...
В итоге - Айбасо в минус,покупаем тот ,где не напсано про прогрев! (хотя - это нужно любой электронной схеме).
-
- Адрес
- Fine City Ternopil
- Сообщений
- 3,068
- Репутация
- 70031 (0)
05.07.2017 20:34Именно айбассо я и имел в виду ранее.
Спойлер:
Сейчас же я о будничном использовании а не начальном прогреве. Не встречал чтобы кто-то говорил "перед прослушкой включите спецтрек и оставьте плеер работать на энное время" (к стати тогда чего уж, наушников это тоже касается).
Ну и если уж все насколько зависимо от температуры, что изменения заметны на слух, то надо бы писать и необходимую температуру окружающей среды. И влажность. И фазы луны тоже влияют, говорят. А настроение так вообще.
А чтобы сравнить и исключить влияние привыкания, стоит просто сравнить в лоб прогретый ко всем феншуям плеер и девственный, только распечатаный, с коробки.
Ну и в конце концов, мне кажется, что мы с вами останемся каждый при своем мнении. Но поскольку ветка совсем не о том, то сейчас, наверное, придут добрые модераторы или злые санитары, и выведут и вас, и меня, и нас с вами троих, и впаяют нам дня три анафемы, посему давайте закончим наш уютный оффтоп)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Amadeo Nospherathu за полезный пост
funky77 (05.07.2017)
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
05.07.2017 21:08как же я люблю эти споры о прогреве с логикой в стиле "от холода всё уменьшается, поэтому зимой день короче"
поэтому желающие блеснуть незнанием физики (особенно пытаясь рассказать о недостаточных знаниях оппонента) приглашаются в раздел флудилки (это не просьба)Ушёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Aleks 51 (05.07.2017), grey_tomorrow (05.07.2017), hungryewok (17.07.2017), Max731 (23.09.2017), Stone Golem (11.07.2017), ДмитрийDZ (08.08.2017)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Astell&Kern A&ultima SP1000M
от Yarneg в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 15.12.2022, 22:16 -
Astell&Kern Ultima SP1000M
от heater20th в разделе АрхивОтветов: 8Последнее сообщение: 21.06.2021, 18:41 -
Astell&Kern Ultima SP1000M
от viktor69 в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 26.03.2021, 15:59 -
Astell&kern A&ultima SP1000M
от AsidT в разделе АрхивОтветов: 8Последнее сообщение: 05.07.2020, 11:34 -
Astell Kern Ultima sp1000m
от Elite_Force в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 25.02.2020, 18:26