Результаты опроса: Тут был опрос...
- Голосовавшие
- 249. Вы ещё не голосовали в этом опросе
-
Это первый вариант ответа
0 0% -
А это второй...
0 0% -
А тут какой-то третий был.
0 0% -
А тут четвертый.
0 0% -
Интересно, а какой опрос то был.
0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39566 (0)
17.05.2017 11:15IN PLAYER.RU WE TRUSTСпойлер:и запомни наконец - АМБУШЮРЫ
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
17.05.2017 11:25Карлин очень крутой. Поскольку доступно и смешно может объяснить многие действительно сложные вещи. Можно зайти на ютуб и пару вечеров угорать. Я бы даже сюда приложил ссылок, но некоторые моменты про ту же секуляризацию, патриотизм, нелепость многих законов и запретов и постить-то в наше время несколько стремно.
И что касается конкретно этой картинки. Тут как бы размышления прерваны и вырваны из контекста на самом важном моменте и даже Карлин об этом сам и говорит. Нет никакого "собственного я", "собственного мнения", человек - это отражение других людей в кривом зеркале. Практически все что я или кто-либо другой знает - он узнал от других людей. От родителей, в школе, в универе, в книгах, в фильмах и тд. И огромная масса этих знаний просто чудовищные атавизмы и пережитки прошлого, которые люди даже не пытаются осмыслить потому что именно этому их и не научили.
-
Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Domkrat (17.05.2017), gravicap (17.05.2017), kosyakman (17.05.2017), low_freq (17.05.2017), pooh_vip (03.06.2017), Vladsoldier (17.05.2017), Эдгар Каксис (17.05.2017)
-
- Адрес
- Днепр
- Сообщений
- 1,521
- Репутация
- 43166 (0)
17.05.2017 14:57Нет уж. Отделение высказывания от субъекта - порочная практика. Простите, но у вас аргументация на уровне "то, что вы не видите в этом проблему является наиболее ярким маркером ее наличия". Так вот, я увижу проблему, когда условный аудиофил проявит известные признаки нездоровой аддикции. Спустит все деньги в доме на провода, пойдет буйствовать, лишившись доступа к сходкам и магазинам... Короче говоря, увижу явное доказательство перестройки "системы поощрения" организма с синдромом отмены и прочим. До тех пор - это такой же вариант нормы, как коллекционирование марок, альпинизм и любая другая активность, не направленная непосредственно на поддержание жизни индивида или социума. И снова проблема. Большинство тех, с кем вы спорите утверждают, что опираются на собственный опыт прослушивания. Вы утверждаете, что это самообман. Фактически, предлагаете поставить знак равенства между критическим мышлением и принятием вашей точки зрения. А свобода - это рабство...Sorry, но "здоровье" - это отсутствие болезни. Они антонимическую пару составляют, а не сложно-иерархическую. Учитывая, что феномен лурка состоит именно в "выстебывании" всего, это не очень релевантный аргумент. Придумайте увлечение, которое не будет казаться смешным людям, задавшимся целью высмеивать окружающую действительность, например.
---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:51 ----------
С миром творится примерно то же, что и всегда. И очень вряд ли проблему голода в Африке можно решить принудительным закрытием аудио-индустрии. И мне действительно кажется, что называю то или иное явление "мусором" (как, кстати, и "марципаном"), стоит свое мнение как-то обосновывать. Или мусор - это все, что не работает на ликвидацию социального неравенства?
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Nap (19.05.2017), Slonvlavke (18.05.2017), Эдгар Каксис (17.05.2017)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
17.05.2017 15:13Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
-
17.05.2017 15:18
Товарищи философы, вы ведете разговор из разных систем координат. Самое интересное, что ими подразумевается различное отношение к возможности существование истинной системы координат/пространства. Ваш спор - это же вечный двигатель, т.к. невозможно доказать ложность каждой из парадигм, используя ее же понятийный аппарат, а принятие иного противоречит самой парадигме.
Yes I know we can make it girl
If we just try
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Slonvlavke (18.05.2017), spectr_e (17.05.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
17.05.2017 15:38Конечно, демагога такая позиция не устроит. Ведь это лишает возможности пользоваться одним из самых любимых приемов.
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
Между тем вся современная наука построена на научном методе.
Важной стороной научного метода, его неотъемлемой частью для любой науки, является требование объективности, исключающее субъективное толкование результатов. Не должны приниматься на веру какие-либо утверждения, даже если они исходят от авторитетных учёных.
И даже в литературе существует концепция под названием "смерть автора".
«текст — ткань из цитат», взятых из «бесчисленных центров культуры», а не из одного, то есть не из индивидуального опыта. Основной смысл текста зависит от впечатлений читателя, а не от «страсти» или «вкуса» писателя.
Я уже это обосновал тут тысячу раз, но вы упорно это отрицаете. Вот как раз забавен на этом фоне пример выше - просто объявить аргумент "порочной практикой" вам достаточно.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,028
- Репутация
- 8937 (0)
17.05.2017 15:44Отчасти я с вами согласен. Но тут вот какая штука.
Обладание барахлом ради статусности скорее всего старо как наполированное яйцо мамонта, и даже старше ("скорее всего" поскольку мы говорим про науку, а не про откровение с небес). Это один из видов биологического механизма положительного отбора (в противовес очищающему, когда мрут те, кто не выносит холод и т.п.). Если совсем коротко - это сигнал самкам, что данный самец настолько крут, что даже спустив деньги на ненужное (заимев огромный цветной хвост, который делает его заметным хищникам) он живёт лучше других. То есть - он супер-крут. У него супер-гены и т.п. (https://en.wikipedia.org/wiki/Handicap_principle)
И это заложено в наследственности. Дофаминчик и всё такое.
P.S. А пример с ареной, забиванием камнями и т.п. неверен в принципе. Тут человек тратит свои личные деньги на своё личное хобби и никого не трогает. Во всех же ваших примерах затрагивались свободы (и жизнь) других."Ну уж нет! Никакой травы пока не научимся летать! (Вупсень и Пупсень)"
-
Пользователи, сказавшие Спасибо borkas за полезный пост
Эдгар Каксис (17.05.2017)
-
- Адрес
- Днепр
- Сообщений
- 1,521
- Репутация
- 43166 (0)
17.05.2017 15:58Видите ли, большинство дискуссий в европейской культуре построено на античной базе. Т.е, в том числе и на римском праве. Из которого следует, что бремя доказательств лежит на обвинении. Обвиняющей стороной выступили вы (я бы даже сказал "клеймящей"). Найдите это у меня, будьте любезны. Такая позиция не устроит любого человека, имеющего представление о роли источника в исследовании. Отделение высказывания от субъекта - это не просто помещение его в вакуум, а сознательное исключение части импликаций. Результатов. А не тезисов или аргументов. При всем желании, ваше суждение не может быть воспроизведено в рамках лабораторного эксперимента без вашего участия.
---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:48 ----------
Эм, где? Вы ссылаетесь на довольно пространные цитаты, которые у меня получается дистиллировать только к критике общества потребления и популярной в определенных кругах теме "зомбирования рекламой". Извините, но это казуистика. И именно, потому что я исхожу из презумпции невиновности оппонента и полагаю, что могу неправильно трактовать его ответы, я все надеюсь прочитать с вашей стороны какую-ту выжимку, которая все прояснит тем или иным образом. Это ведь ваша позиция. вы не могли не сформулировать ее своими словами.
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
17.05.2017 16:03Это ничего не меняет, на то человек и человек, чтобы гуморальную регуляция была подчинена нервной. Я говорю в основном о векторе развития человечества, который местами бывает направлен куда-то не туда. Хотя в целом прогресс цивилизации очевиден. Возможно то, что происходит сейчас будет казаться потомкам "темными временами" и уж определенно мы для них будем выглядеть дикарями, которые позволяли и позволяют случаться всяким чудовищным вещам. Далеко ходить не надо, в Руанде - всего 20 с небольшим лет назад под миллион жертв геноцида. Апартеид в то же время закончился. Кое-где до сих пор женщинам запрещено водить машину и передвигаться без сопровождения родственников, во многих странах за воровство отрубают руку.
-
17.05.2017 16:08
psys, вопрос в существовании объективной истины в вопросах личного восприятия, абстрактной пользы. Эти понятия направлены на человека и удовлетворение его потребностей, значит затрагивают в т.ч. психологию, т.е. субъективны.
При формальном подходе вашу позицию можно довести до абсурдного примера- фильма "Метрополис", например.Yes I know we can make it girl
If we just try
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
17.05.2017 16:10Ни о каких сложных вещах сейчас речь не идет. Система координат вполне понятна. И задает ее сама жизнь. Человечество в принципе существует потому, что однажды интересы общества были поставлены выше интересов отдельной особи. Собственно вопрос - что сейчас в интересах человечества? Текущая модель развития работает как-то не очень. "В 2015 году объем средств и активов 62 богатейших миллиардеров Земли ($1,76 трлн) сравнялось с состоянием 3,6 млрд человек, относящихся к беднейшей половине населения планеты." Что-то пошло не так, вам не кажется?
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 793
- Репутация
- 16970 (0)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
17.05.2017 16:37А Вы не задумывались о том, что это - не совсем корректная арифметика? Долго объяснять не буду, приведу лишь два примера:
- "Средства и активы" миллиардера сильно волатильны (стоимость акций может взлетать и падать, не завися от владельца), и обладают низкой ликвидностью. Средства "беднейших людей", учитываемые в таких расчетах - это их доход, т.е. просто деньги, т.к. у них неоткуда взяться накоплениям, недвижимости, акциям и т.п. У миллиардера реально свободных денег порой меньше, чем у высокооплачиваемого работника по найму, тем более, если принимать во внимание структуру обязательных расходов. Сравнивать же виртуальные и реальные деньги - не корректно.
- "Средства и активы" миллиардеров включают в себя и "стоимость" "обычных" людей, которые заняты в соответствующих сферах. Если все эти люди решат разом сменить работу - стоимость актива сразу обесценится, но люди мало чего потеряют. А это уже - признак двойной арифметики: фактически, в доле 62х есть заметная доля миллионов людей с высокими и средними доходами.
Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
ruswood (17.05.2017), thx_f0r_f1sh (22.05.2017), Эдгар Каксис (17.05.2017)
-
17.05.2017 16:47
psys, интересы общества не были кем-то (?) однажды (?) поставлены выше личных. Скорее достаточно большое количество людей осознало, что личные интересы находятся до определенной степени в зависимости от общих, были описаны некоторые механизмы взаимодействия. Но это уже рационализация. До этого было эволюционное преимущество альтруизма, который сам по себе иррационален (на эту тему есть масса работ математиков, социологов, психологов). Соответственно, если уж мы рассматриваем даже чисто рациональную часть проблемы, то можно заметить, что любой индивидуум все время находится в состоянии динамического сравнения личной и общественной пользы. В современном социальном государстве (в сравнении с более архаичными формами), где базовые общественные интересы до определенной степени учтены механизмами государства, человек все больше внимания уделяет личным интересам, т.к. приложение усилий в общественных интересах дает меньше личной выгоды, как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе (зависимость получается экспоненциальная, при том что по оси "усилий" шкала обозначает условное накопление результатов труда государства в целом и отдельных индивидов). Такое вот динамическое равновесие.
Yes I know we can make it girl
If we just try
-
- Сообщений
- 1,830
- Репутация
- 45769 (0)
17.05.2017 17:06Lurker,
Богатые тоже плачут и жемчуг бывает очень мелкий?)))Спойлер:
-
- Адрес
- Днепр
- Сообщений
- 1,521
- Репутация
- 43166 (0)
-
- Сообщений
- 1,830
- Репутация
- 45769 (0)
17.05.2017 17:46spectr_e,
Да хоть каменный век. Лишь-бы людям от этого лучше/легче жить/выживать стало.
Нет даже общего понятия нужда/достаток/богатство/необходимость и достаточность на нашей планете.Спойлер:
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
17.05.2017 17:58Astell&Kern молодцы хотя бы потому, что я всё это прочёл, нехило прокачав таким образом скилл аргументации )) Спасибо, уважаемые, было совсем не трудно.
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо psys за полезный пост
1145rs (17.05.2017)
-
18.05.2017 13:29
Вот у меня куча портативных аудиодевайсов. Вопрос "статусности" при выборе того или иного не стоял, максимум эстетика прибора. Более того, заметил в последнее время в мейнстриме движение "антистатусности" - муветон ходить с сумкой луивитон, даже если она оригинал. Я вот не покупаю айфон именно потому, что "статусный". Хотя могу позволить себе и айфон последний, и АК и джип "покруче".
Я не отрицаю, что есть социальный пласт, где "статусность" является основным мерилом успеха. Но среди аудиофилов таких не много, на уровне статистической погрешности. Сколько народу купит этот АК за 3500, если за 1000 есть сравнимые по качеству аппараты? Ну 1000 человеков на весь шарик, не больше. У АК есть более сбалансированные продукты, на которых они имхо и делают свою ебиду.Просто слушаю музыку
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)
Похожие темы
-
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" АРХИВ
от Джави в разделе ФлеймОтветов: 19999Последнее сообщение: 27.02.2010, 20:00