Я думаю, там очень разные концепции звука. Но если удастся ознакомиться и остаться в живых, опишу всё по чесноку =)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
-
- Адрес
- планета Юпитер
- Сообщений
- 11,159
- Репутация
- 400354 (0)
05.04.2017 21:26iFi iDSD Diablo/xDSD gryphon/Lotoo PAW Gold/QLS QA-361/iBasso DX300/MAX/64 audio A18,A12t/FIR XE6/M5/Vision Ears VE8/VE7/VE4.2/EVE20/AA AM5LAM/InEar PP8/SD-2/Jomo Haka/Softears RS10, RSX, Cerberus //MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/PHONON SMB-02/4400, HEDDphone One, Beyerdynamic dt 250/250
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Zowie за полезный пост
DenHK (05.04.2017)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
05.04.2017 21:34Константин. Я думаю давно бы уже послушали,если бы захотели.
---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:26 ----------
Да не нужно никаких вибраций от корпуса. Звучать в идеале должен только драйвер(динамик) в ухо. Понравилось бы вам,если бы у акустических систем,кроме динамика - звучал бы еще корпус? Какой там вклад в сцену?)))
Лучше - вообще без звуководов. Но в многодрайверах - это не реально.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо santarini2008 за полезный пост
Zowie (05.04.2017)
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
santarini2008 (05.04.2017), Zowie (05.04.2017)
-
- Адрес
- планета Юпитер
- Сообщений
- 11,159
- Репутация
- 400354 (0)
05.04.2017 21:57Мне тоже соляры крайне интересны. Хотя вот вспоминая ментор, да и не только, sb-7 это глоток воздуха и концептуально совсем другой звук, более взрослый, чистый и правильный. Это как с микролаба перейти на адамы. И это еще довольно грубо приземленное сравнение.
iFi iDSD Diablo/xDSD gryphon/Lotoo PAW Gold/QLS QA-361/iBasso DX300/MAX/64 audio A18,A12t/FIR XE6/M5/Vision Ears VE8/VE7/VE4.2/EVE20/AA AM5LAM/InEar PP8/SD-2/Jomo Haka/Softears RS10, RSX, Cerberus //MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/PHONON SMB-02/4400, HEDDphone One, Beyerdynamic dt 250/250
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
santarini2008 (05.04.2017), Эдгар Каксис (06.04.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
05.04.2017 22:30инженер,
Чтобы не повторяться, пожалуйста, посмотрите соответствующие материалы в разделе "БЛОГ" на нашем сайте - см. post #991.
Там есть все ответы на Ваши вопросы.
DenHK,
Спасибо за 1000-й пост в этой ветке.
Символично то, что из всех участников данного обсуждения, мы с тобой лично познакомились самыми первыми.Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 05.04.2017 в 23:29.
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
05.04.2017 22:37Люди почему то думают,что Кучеренко хочет их обмануть. Хотел бы - не выложил бы конструкцию и идею на всеобщее обозрение.
А написал бы что то типа - специальные драйверы,насадки из кремнийорганической резины,звуководы сделанные по нано технологиям, и так далее.(ну - как обычно пишут в рекламе на новое изделие даже именитые фирмы)
Все же честно рассказал и показал.
А уж согласится с ним или нет - воля каждого.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо santarini2008 за полезный пост
Misha Kucherenko (05.04.2017)
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
05.04.2017 23:38santarini2008, не то, чтобы обмануть, но щедро приправить изделие эпосом, а потом не очень корректно отстаивать свою позицию - это было. Недаром тут было так жарко. С одной стороны, иначе "слона не продать", с другой - у людей с развитым критическим мышлением накапливаются вопросы без ответов. Вот как сейчас у меня, прочитавшего в блоге Михаила статью "В чём заключается суть наших УМ". Ответа в ней на вопрос я не нашёл. Ваш ответ плохо коррелирует с моим опытом, завтра развёрнуто объясню, в каких местах. Особо подчеркну - звук SB-7 я не критикую, т.к. их не слышал, сомнения "по фото" у меня вызывает конструкция корпуса, до сих пор, что бы ни писалось в этой ветке, остаётся ощущение, что термоусадка - всего лишь единственный способ "на коленке" хоть как-то зафиксировать конструкцию, а истории про "много чего перепробовано" - из того же анекдота о продаже слона.
з.ы. да-да, знаю, вы тут собрались исключительно ради звука и вы входите в те 70% вухозапихуемых, но академического интереса ради - сделать нормальный корпус мешает отсутствие необходимого оборудования? или мешало - на момент начала разработки проекта?
-
Пользователи, сказавшие Спасибо инженер за полезный пост
s_audio (06.04.2017)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
05.04.2017 23:51Не "много чего перепробовано"(цитата из вашего сообщения)
А "все варианты - тщательно отслушивались"(цитата из моего сообщения)
Чувствуете разницу?
Или вы до сих пор думаете,что хорошо звучащая аппаратура была создана исключительно на бумаге,по расчетным параметрам и тут же пошла в производство?
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
06.04.2017 00:09santarini2008, великолепная разница )) это сильно сужает количество опробованных вариантов и опять не отвечает на вопрос. ну как тут с вами дискутировать?
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
06.04.2017 00:21Хорошо звучащая аппаратура - всегда была уделом разработчиков - энтузиастов,которым не нравился ширпотреб,которым их кормили большие компании.И не обязательно все они - со специальностью электронщика.
Можно на бумаге - хоть рай нарисовать. Но будет ли он раем в действительности?
Но у них есть опыт прослушивания. Прогон за прогоном - прослушивание,замена элементов - потом опять прогон - прослушивание,и опять замена элементов. И так до достижение того результата,который поставил себе целью разработчик.
Некоторые устройства,доводились до совершенства не только годами,а десятилетиями. Яркий пример этого - виниловый проигрыватель Linn LP-12.
На самом деле - приблизительно то же ,мы с вами, пытаемся сделать подбором кабелей,заменой комплектующих наших аппаратов...либо просто отдавая аппарат на мод.
В любом случае - мы все - слушаем. Если что то не нравиться - стараемся это устранить путем доработки наших аппаратов.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
06.04.2017 00:21инженер,
Чего греха таить - нам повезло с возможностью УСПЕШНО использовать в наших УМ термоусадку (кстати говоря, она не выполняет никакой фиксирующий функции, ее роль - чисто защитно-декоративная).
Конечно, уже вполне можно 3-D-отпечатать корпус достаточно малой толщины из, скажем, титана.
Но здесь некоторые лица и так постоянно ноют, что все так дорого, при этом, ОНИ ЖЕ канючат о необходимости люксового исполнения для наших УМ.
За еще большую цену, естественно.
В чем их логика?! Ей Богу, совсем не понимаю...
Повторюсь в очередной раз, по внешнему исполнению, "за Отчизну обидно" только здесь.
"Там" к этому аспекту SB-7 все относятся с гораздо большим пониманием, а именно: он "там" всем "по фигу".Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 06.04.2017 в 00:48.
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
06.04.2017 00:33Да я вам вроде уже на все ответил.
Еще раз - при прослушивании - оболчка из термоусадки - оказалась лучшим компромиссным результатом по качеству звука и удобству пользования,по отношению к вышеназванным экспериментам. Компромиссным потому,что лучше всего по звуку,показала себя полностью открытая конструкция. Но она - не применима в данных условиях(читайте выше)
Разжевать еще что нибудь?
А вот у меня к вам вопрос - неужели вы действительно думаете,что корпус должен быть излучателем и иметь" свой вклад в сцену" - как вы писали?
-
- Адрес
- Москва и МО
- Сообщений
- 368
- Репутация
- 3596 (0)
06.04.2017 01:58Эта главная идея - просто гипотеза без какого-либо теоретического и экспериментального физико-математического обоснования. Не вижу в этой идее никакого физического смысла, абсолютно. А так как продукт и все его функциональные особенности/недостатки завязаны на этой гипотезе, то и весь этот проект воспринимается "высосанным из пальца" бредом. Никого не хочу обидеть, но так вижу ситуацию, как технарь.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
06.04.2017 02:47s_audio,
Как я понимаю, навесив на себя ярлык "технаря", Вы решили выступить здесь представителем неких Высших Сил, в компетенции которых находится об'явление бредом всего того, что, по каким-то причинам, не импонирует кому-либо лично из их представителей.
Но, как "технарь", Вы также не можете не знать о том, что лучшая проверка всех Ваших теорий - это практика.
Поэтому, чтобы опровергнуть Ваши ошибочные, а, самое главное, голословные измышления на наш счёт, в отсутствии, как я понимаю, у Вас практического опыта использования наших УМ, в качестве замены ему, могу предложить только, например, уместный в данном контексте и простой мысленный эксперимент.
Он объясняет одну из концепций наших УМ, которую Вы подвергаете, на наш взгляд, такой необоснованной и безапелляционной критике.
Итак, вначале, представьте себе звук неких акустических излучателей в одном конце прямого, длинного и узкого коридора, при этом, находясь напротив них, на оси с излучением в другом конце этого коридора (в данном случае, такой "коридор" - это аналогия звуковода в "кастом"- IEM).
Затем, представьте себе, что этот же коридор поменял форму с совершенно прямой на "Г-образную", после чего на "П-образную" (колонки по-прежнему находятся в его одном конце, а слушатель - в другом).
Если формы звуководов в "кастомах" редко напоминают "П-образные"(хотя, я встречал и такие), то близкая к "Г-образной" неприцельная звуковая "стрельба из-за угла" встречается в CIEMs повсеместно, поэтому мысленный эксперимент, который я предлагаю здесь проделать, не так уж удален от конкретного контекста, в котором происходит это обсуждение.
Я уверен, что не нужно быть "технарем", с теоретической возможностью расписать все соответствующие передаточные функции всех этих трех коридоров (для типичных диаграмм направленности типичных акустических излучателей, взвешенных по перцептивным спектральным и динамическим характеристикам маскировки человеческого слуха и пр.), чтобы интуитивно почувствовать то, что слушатель на другом конце этих трех разных коридоров услышит три совершенно разных характера звука от одних и тех же играющих в них акустических излучателей.
А также для того, чтобы определиться какой из этих трёх "характеров звука" будет содержать наибольшее количество немаскированной посторонними искажениями звуковой информации.
Естественно, речь идет о том, что в изначальном случае полностью прямого коридора со слушателем "на оси" прямого излучения, такой немаскированной посторонними искажениями звуковой информации будет максимальное количество: хотя бы только за счет дополнительного (по отношению к двум другим типам коридоров) информационного вклада от доходящего до слушателя "прямого" - то есть, по определению, полностью лишенного посторонних искажений - излучения .
В двух других вышеуказанных типах коридоров такой "прямой", то есть изначальный неискаженный никакими посторонними пограничными явлениями акустический сигнал, отсутствует полностью .
В этом-то, как раз, и состоит основное преимущество "прямого" коридора над всеми остальными.
Другое его существенное преимущество, кстати, связано с соответствием "основного вектора" излучения с "основной осью" "диаграммы направленности" акустических излучателей, на которой, как раз-то, и оптимизируются производителями динамиков их фундаментальные свойства.
Как пела покойная Фриске: "Если бы все было так, как ты говоришь..." - здесь я имею в виду громогласные заявления апологетов традиционных CIEMs технологий по поводу их теоретических возможностей - то тогда бы уже давно также существовали бы все аналогичные теоретические возможности для спокойной стрельбы из-за угла (окопа).
Но почему-то оружейные стволы по-прежнему только прямые...
И это происходит, именно, потому, что существует ряд общих теоретических соображений и практических причин, которые, на самом деле, об'единяют эти, вроде бы, совсем далеких друг от друга, но, на самом деле, имеющие ряд принципиальных аналогичных сходств, технологии.
Для подобных выводов не требуется никаких Высших Сил, а вполне достаточно обычной интуиции, основанной не столько на теории, сколько лишь на "голой" практике и здравом смысле.
Поэтому, если у Вас попросту нет такой возможности что-то проверить на практике, а также возможная проблема со здравым смыслом, то перед тем, как об'являть все подряд бредом, Вы, уж, пожалуйста, тогда, хотя бы, постарайтесь под-напрячь по-максимуму свое воображение.
Скромно надеюсь, что, может, хоть, оно поможет Вам здесь в очередной раз "не наступить на одни и те же грабли", продемонстрированного по отношению к нам своего самодовольства, высокомерия и тщеславия.
Мы, кстати, тоже никого не хотели здесь обидеть, но просто так видим ситуацию...
...не как, конечно, "технари", а как, "всего лишь", практики...Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 06.04.2017 в 13:00.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Misha Kucherenko за полезный пост
santarini2008 (06.04.2017)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
06.04.2017 07:34... а коаксиальные кабели и оптоволокно гнут, как хотят (в расчетных пределах), и звуковод в ухе природа сделала ну очень кривым, а звуководы в кастомах повторяют кривизну ушного.
Нет тут логики, и расчеты Вам обломятся - уже приводили длины волн.
То, что звук может быть разным - допускаю. То, что он ухудшается - спорно. Слушали Вы, покупают - другие. Вы же не предлагаете варианта послушать потребителю, как будет с гнутым звуководом в его ушах!
Так что хватит пережевывать - этот аргумент уже слышили.Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Сообщений
- 288
- Репутация
- 1585 (0)
06.04.2017 08:55К чему вы это написали? Просто, чтобы было? Если что, гнут много чего, и бывает ломается.
У вас же мотики есть. Вы их, кроме как с кастомными насадками, не слушали? Не слышали разве, как меняется звук от посадки именно в ушном канале? А насадка для них та же самая акустическая трубка. Вращая драйвер в ухе как раз и изменяется ось направления распространения звука по отношению к этой трубке. Тут идеи все те же, только драйверов больше и минимизировано по-максимуму влияние той самой насадки. Что тут доказывать надо?
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
corbandalas (06.04.2017), santarini2008 (06.04.2017), Zowie (06.04.2017)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Сообщений
- 288
- Репутация
- 1585 (0)
06.04.2017 09:19Lurker, К тому, что ваши примеры не имеют совершенно никакого отношения к обсуждаемой проблеме. Пример Михаила, в данной тематике, более конкретен.
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо campdee за полезный пост
santarini2008 (06.04.2017)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
06.04.2017 10:30Т.е., по-Вашему, пример чисто механического процесса (оружейный ствол с пулей) более "конкретен", чем волновых (примеры искривления волноводов), при обсуждении звуковых волн? Не принимается.
Да, возможно, Ваш и Михаила слуховой канал уха ближе по форме к дулу пушки, но и тогда - это не меняет сути дискуссии об "искривлении звуковых волн".Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Lurker за полезный пост
Esk23 (06.04.2017)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
Mojo Chord + Inakustik Exzellenz High Speed Micro USB 2.0 High-End
от DenGirs в разделе АрхивОтветов: 12Последнее сообщение: 09.04.2018, 11:10 -
Мини-компьютеры как замена домашним обычным компьютерам
от Сварож в разделе Комплектующие, оргтехника, внешние HDDОтветов: 8Последнее сообщение: 12.03.2018, 00:03 -
Sony NWZ-ZX1 High Resolution Audio Walkman 128GB
от shabuba в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 02.08.2016, 09:05 -
Связь в Эуропе
от КуртРас в разделе Сотовые телефоны, смартфоны и фаблеты / умные часы, смарт-часы и браслетыОтветов: 3Последнее сообщение: 17.02.2016, 17:41