SPearphones/DACCA: В чём состоит их связь с домашним High End Audio

[kosyakman]

Если звук таков, каким его описывают апологеты продукции Михаила, то у меня только одно замечание - неужели нельзя это в кастом положить и озолотиться? Чтобы Суяма плакал кровавыми слезами? Жаль ведь, что такие инновационные разработки пропадают по аудиофильским подвалам и подпольным блат-хатам тайных членов кружка с особой формой уха.

[1145rs]

kosyakman,

А неужто это нечто невозможно закатать после приобретения?
На фоне стоимости изделия вероятно копейки выйдут даже с учетом того, что случай нестандартный)

При наличии приемлемого строения уха конечно.

[kosyakman]

А неужто это нечто невозможно закатать после приобретения?

Приобретать "нечто" за неслыханную цену, чтобы потом из этого "нечто" негарантированно кастомизировать? Я конечно упорот слегка, но не настолько

[1145rs]

Приобретать "нечто" за неслыханную цену, чтобы потом из этого "нечто" негарантированно кастомизировать? Я конечно упорот слегка, но не настолько

В теории:
Некто достаточно упоротый попробовал послушать сабж.
Получилось.
Ценник для него - говно вопрос тк он услышал тот самый домашний звук, в который вложено в десятки раз больше.
Купил и отдал для заливки. Вполне возможно, что процедура будет непростой, длительной и получится не с первого раза.
Это что, совсем нереально?
Вариант универсального корпуса с сохранением аутентичного силикона - как компромисный вариант)

[kosyakman]

В теории:
Некто достаточно упоротый попробовал послушать сабж.
Получилось.
Ценник для него - говно вопрос тк он услышал тот самый домашний звук, в который вложено в десятки раз больше.
Купил и отдал для заливки. Вполне возможно, что процедура будет непростой, длительной и получится не с первого раза.
Это что, совсем нереально?
Вариант универсального корпуса с сохранением аутентичного силикона - как компромисный вариант)

В тему призывается Геммза

[gemzza]

В тему призывается Геммза

Не, Костя, это дело у меня в уши не влезет Правда если меня местное сообщество проспонсирует на 2.5 штуки баксов, я готов рискнуть. Интересно, готовы ли рискнуть Топеарс?

[Zimba]

Не, Костя, это дело у меня в уши не влезет Правда если меня местное сообщество проспонсирует на 2.5 штуки баксов, я готов рискнуть. Интересно, готовы ли рискнуть Топеарс?

Уверен готовы были бы рискнуть амбиенты

[Misha Kucherenko]

gemzza,

Насчет дискомфорта впихивания SB-7 в уши - см. вверху мой пост #942.

То, что там описано - все (стерео)правда.

[DenHK]

kosyakman,
Мне самому интересно, 7 драйверов всего - то , насколько изменится звук ? Я правда не знаю проводил ли Михаил опыты вопреки своим убеждениям

[santarini2008]

Если звук таков, каким его описывают апологеты продукции Михаила, то у меня только одно замечание - неужели нельзя это в кастом положить и озолотиться? Чтобы Суяма плакал кровавыми слезами? Жаль ведь, что такие инновационные разработки пропадают по аудиофильским подвалам и подпольным блат-хатам тайных членов кружка с особой формой уха.

Уважаемый kosyakman! Отвечу за Михаила. Ежили что - поправит.
В том то и дело - что не получается. Посмотрите на размер самих драйверов.(Михаил не использует новые счетверенные драйверы из за плохого качества звука)
Тут была главная идея - уйти от ГНУТЫХ звуководов - расположить их на одной оси - что бы не было переотражений от этих звуководов. В кастомах - без загибов - не обойтись.
Эксперименты с этим - были.
Лучше всего данная конструкция звучит вообще без термоусадки. Но в реальном повседневном использовании - сами понимаете - это не возможно.
Так же были эксперименты по улучшению форм фактора данной конструкции SB-7. Например - пробовали поместить всю конструкцию(естественно - без термоусадки) в жесткую пластиковую, и металлическую трубки. НЕ получилось. Во первых - звук совсем не тот. А во вторых - любая жесткая трубка имеет свою не малую толщину - и тут уж в ставить ее в ухо - не для каждого пользователя.
Отсюда - и термоусадка. Опять же - пытались перфорировать термоусадку,для достижения более высокого качества звука. Все получилось - играло замечательно. Но - гдето неделю. После этого - перфорация загрязнялась . И открытые наушники - превращались в закрытые.
Это я пишу к тому - что бы люди не думали,что все так просто,и человек взял вязанку драйверов - закатал их в термоусадку, и за два дня,создал новый класс внутриканалов.
Это совсем не так. К этому шли несколько лет ,и все варианты - тщательно отслушивались.
То же - и с кабелем для этих ушек. У Михаила есть специальный демо кабель от штатных мотиков,который можно подключить к SB-7, и сравнить звук с его кабелем.

[Misha Kucherenko]

santarini2008,

Валера, спасибо за твоё краткое и правильное об'яснение.

Подробно, почему мы не захотели использовать технологию "кастомов" (тем более, что конкурировать с уже существующим респектабельными производителями по этой технологии для таких "выскочек", как мы, совершенно бессмысленное мероприятие) описано у нас на сайте в разделе "БЛОГ"( например, на русском языке в "БЛОГ#8R", а также, даже более красочно, в "БЛОГ #18R).

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:48 ----------

ansouv,

Андрей, все может быть...

Во всяком случае, на данный момент открытие собственных веток на head-fi.org - прерогатива ТОЛЬКО "спонсоров" форума (то есть тех, кто за программы "спонсорства" платят соответствующие деньги).

Насколько я знаю, условия программ "спонсорства" можно найти на этом сайте в открытом доступе.

[инженер]

Как только Михаил начал внятно и без снобизма отвечать на вопросы, ветка поскучнела.

santarini2008, Misha Kucherenko, а как объяснить описанное ухудшение качества из-за облачения "голых" драйверов в любой из испробованных фантиков? демпфируются вибрации корпуса драйверов? по кастомам знаю, что эти вибрации очень хорошо воспринимаются каналом и дают ощутимый вклад в "сцену". Но жёсткий акриловый корпус кастома во-первых, отличный проводник этих вибраций, а во-вторых, этот проводник прилегает к стенкам канала по максимальной площади, повторяя его форму.

[s_audio]

Тут была главная идея - уйти от ГНУТЫХ звуководов - расположить их на одной оси - что бы не было переотражений от этих звуководов. В кастомах - без загибов - не обойтись.

Эта главная идея - просто гипотеза без какого-либо теоретического и экспериментального физико-математического обоснования. Не вижу в этой идее никакого физического смысла, абсолютно. А так как продукт и все его функциональные особенности/недостатки завязаны на этой гипотезе, то и весь этот проект воспринимается "высосанным из пальца" бредом. Никого не хочу обидеть, но так вижу ситуацию, как технарь.

[Misha Kucherenko]

s_audio,

Как я понимаю, навесив на себя ярлык "технаря", Вы решили выступить здесь представителем неких Высших Сил, в компетенции которых находится об'явление бредом всего того, что, по каким-то причинам, не импонирует кому-либо лично из их представителей.

Но, как "технарь", Вы также не можете не знать о том, что лучшая проверка всех Ваших теорий - это практика.

Поэтому, чтобы опровергнуть Ваши ошибочные, а, самое главное, голословные измышления на наш счёт, в отсутствии, как я понимаю, у Вас практического опыта использования наших УМ, в качестве замены ему, могу предложить только, например, уместный в данном контексте и простой мысленный эксперимент.
Он объясняет одну из концепций наших УМ, которую Вы подвергаете, на наш взгляд, такой необоснованной и безапелляционной критике.

Итак, вначале, представьте себе звук неких акустических излучателей в одном конце прямого, длинного и узкого коридора, при этом, находясь напротив них, на оси с излучением в другом конце этого коридора (в данном случае, такой "коридор" - это аналогия звуковода в "кастом"- IEM).

Затем, представьте себе, что этот же коридор поменял форму с совершенно прямой на "Г-образную", после чего на "П-образную" (колонки по-прежнему находятся в его одном конце, а слушатель - в другом).

Если формы звуководов в "кастомах" редко напоминают "П-образные"(хотя, я встречал и такие), то близкая к "Г-образной" неприцельная звуковая "стрельба из-за угла" встречается в CIEMs повсеместно, поэтому мысленный эксперимент, который я предлагаю здесь проделать, не так уж удален от конкретного контекста, в котором происходит это обсуждение.

Я уверен, что не нужно быть "технарем", с теоретической возможностью расписать все соответствующие передаточные функции всех этих трех коридоров (для типичных диаграмм направленности типичных акустических излучателей, взвешенных по перцептивным спектральным и динамическим характеристикам маскировки человеческого слуха и пр.), чтобы интуитивно почувствовать то, что слушатель на другом конце этих трех разных коридоров услышит три совершенно разных характера звука от одних и тех же играющих в них акустических излучателей.

А также для того, чтобы определиться какой из этих трёх "характеров звука" будет содержать наибольшее количество немаскированной посторонними искажениями звуковой информации.

Естественно, речь идет о том, что в изначальном случае полностью прямого коридора со слушателем "на оси" прямого излучения, такой немаскированной посторонними искажениями звуковой информации будет максимальное количество: хотя бы только за счет дополнительного (по отношению к двум другим типам коридоров) информационного вклада от доходящего до слушателя "прямого" - то есть, по определению, полностью лишенного посторонних искажений - излучения .

В двух других вышеуказанных типах коридоров такой "прямой", то есть изначальный неискаженный никакими посторонними пограничными явлениями акустический сигнал, отсутствует полностью .

В этом-то, как раз, и состоит основное преимущество "прямого" коридора над всеми остальными.
Другое его существенное преимущество, кстати, связано с соответствием "основного вектора" излучения с "основной осью" "диаграммы направленности" акустических излучателей, на которой, как раз-то, и оптимизируются производителями динамиков их фундаментальные свойства.

Как пела покойная Фриске: "Если бы все было так, как ты говоришь..." - здесь я имею в виду громогласные заявления апологетов традиционных CIEMs технологий по поводу их теоретических возможностей - то тогда бы уже давно также существовали бы все аналогичные теоретические возможности для спокойной стрельбы из-за угла (окопа).

Но почему-то оружейные стволы по-прежнему только прямые...

И это происходит, именно, потому, что существует ряд общих теоретических соображений и практических причин, которые, на самом деле, об'единяют эти, вроде бы, совсем далеких друг от друга, но, на самом деле, имеющие ряд принципиальных аналогичных сходств, технологии.

Для подобных выводов не требуется никаких Высших Сил, а вполне достаточно обычной интуиции, основанной не столько на теории, сколько лишь на "голой" практике и здравом смысле.

Поэтому, если у Вас попросту нет такой возможности что-то проверить на практике, а также возможная проблема со здравым смыслом, то перед тем, как об'являть все подряд бредом, Вы, уж, пожалуйста, тогда, хотя бы, постарайтесь под-напрячь по-максимуму свое воображение.

Скромно надеюсь, что, может, хоть, оно поможет Вам здесь в очередной раз "не наступить на одни и те же грабли", продемонстрированного по отношению к нам своего самодовольства, высокомерия и тщеславия.

Мы, кстати, тоже никого не хотели здесь обидеть, но просто так видим ситуацию...

...не как, конечно, "технари", а как, "всего лишь", практики...

[Lurker]

Но почему-то оружейные стволы по-прежнему только прямые...

... а коаксиальные кабели и оптоволокно гнут, как хотят (в расчетных пределах), и звуковод в ухе природа сделала ну очень кривым, а звуководы в кастомах повторяют кривизну ушного.

Нет тут логики, и расчеты Вам обломятся - уже приводили длины волн.

То, что звук может быть разным - допускаю. То, что он ухудшается - спорно. Слушали Вы, покупают - другие. Вы же не предлагаете варианта послушать потребителю, как будет с гнутым звуководом в его ушах!

Так что хватит пережевывать - этот аргумент уже слышили.

[campdee]

... а коаксиальные кабели и оптоволокно гнут, как хотят (в расчетных пределах)

К чему вы это написали? Просто, чтобы было? Если что, гнут много чего, и бывает ломается.

быть разным - допускаю.

У вас же мотики есть. Вы их, кроме как с кастомными насадками, не слушали? Не слышали разве, как меняется звук от посадки именно в ушном канале? А насадка для них та же самая акустическая трубка. Вращая драйвер в ухе как раз и изменяется ось направления распространения звука по отношению к этой трубке. Тут идеи все те же, только драйверов больше и минимизировано по-максимуму влияние той самой насадки. Что тут доказывать надо?

[Lurker]

К чему вы это написали?

Ответил Михаилу. А Вы к чему своё написали?

[Hardcorist]

Аж тоже захотелось повбрасывать

на данный момент коммерциализация head-fi.org. означает ЕЖЕМЕСЯЧНУЮ оплату от $700 до $2000 за всевозможные их "услуги" (в том числе за право открывать собственные ветки).

То есть, за эти ветки платили деньги?!!!
http://www.head-fi.org/t/748704/myst...tic-headphones
http://www.head-fi.org/t/754271/myst-izophones-60
http://www.head-fi.org/t/616889/myst...essions-thread
http://www.head-fi.org/t/732814/new-...fischer-at-ifa
http://www.head-fi.org/t/807899/kenn...cussion-thread

Еще раз перечитайте что написал Михаил и потом посмотрите КТО открывал ветки по Мистам и Кеннертонам. Их открывали посторонние люди, а не представители компаний. Эти ветки НЕ являются официальными площадками производителей и НЕ модерируются в их коммерческих интересах.

Интересно, готовы ли рискнуть Топеарс?

Эти то на все готовы. Если чо, я их направлю в нужное русло)))

santarini2008, Misha Kucherenko, а как объяснить описанное ухудшение качества из-за облачения "голых" драйверов в любой из испробованных фантиков?

Некоторые драйверы с вентами. В корпусе запирается объем воздуха и уплывает частота резонанса системы. Видимо сборка настроена на открытые драйвера. В принципе это решается использованием полуоткрытого корпуса, либо выводом вентов от драйверов наружу корпуса (как было у сликов в свое время).

"Там" к этому аспекту SB-7 все относятся с гораздо большим пониманием, а именно: он "там" всем "по фигу".

Потому что здесь это считается "колхозом", а там "handcrafted". Другие люди - другое отношение. Там ценят ручной труд. Здесь к нему относятся чаще с пренебрежением. Я ж Вас предупреждал что так оно и будет)))

Не вижу в этой идее никакого физического смысла, абсолютно. А так как продукт и все его функциональные особенности/недостатки завязаны на этой гипотезе, то и весь этот проект воспринимается "высосанным из пальца" бредом. Никого не хочу обидеть, но так вижу ситуацию, как технарь.

Т.е. Вы отрицаете факт отражений звуковой волны от стенок канала, при его изгибе, со всеми вытекающими физическими процессами, типа (например) турбулентности воздушного потока? Отвергаете разницу между прямым и отраженным излучением? Аааа... Ок. Так себе технарь, уж извините Вы бы еще производителям мониторов ближнего поля написали бы что говно - их поделки, т.к. прямое излучение в ближнем поле не дает никакого преимущества))))))) Лучше сходите на форум любителей рупорной акустики. Окунитесь в баттл апологетов свернутых бэкхорнов VS секты прямого рупора. Вам там быстро прояснят за изгибы

звуковод в ухе природа сделала ну очень кривым, а звуководы в кастомах повторяют кривизну ушного.

И эта кривизна вносит искажения, к которым наш мозг АДАПТИРОВАН С РОЖДЕНИЯ. А к звуку наушников не адаптирован. Поэтому задача производителя наушников и сводится к тому, чтобы они вносили меньше отсебятины.

НО я не утверждаю, что надо делать только стопроцентно прямые звуководы. Но и гнуть под 90° я не любитель. Легкий плавный изгиб низкодобротного канала по большому радиусу никому никогда не вредил.
Есть некие геометрические пределы звуковых каналов, при которых они начинают вносить в звук лишнее. Играясь с соотношением длины к сечению канала, его формой (прямой-сужающийся-расширяющийся-конический-параболический-трактриса-ит.д..), отношению этих параметров к площади излучающей поверхности и его объемному смещению можно довольно аккуратно настроить канал так, что он не даст никаких призвуков. В наушниках это мало кто пробовал, но в мире большого аудио с этим справится любой специалист по настройке фазоинверторов, и тем более рупоров.

В конце концов существование флейты никак не отменяет существование саксофона.

[ansouv]

Еще раз перечитайте что написал Михаил и потом посмотрите КТО открывал ветки по Мистам и Кеннертонам. Их открывали посторонние люди, а не представители компаний. Эти ветки НЕ являются официальными площадками производителей и НЕ модерируются в их коммерческих интересах.

Ну эта ветка тоже не модерируется Михаилом и не является официальной площадкой. Тут я вижу, как минимум, трех поклонников данной продукции, неужели трудно написать на хедфай? Там же куча народу видели эти наушники на выставках. А Михаил бы отвечал на вопросы.

[vindrum]

s_audio,

Но почему-то оружейные стволы по-прежнему только прямые...

Просто оставлю это здесь.