Чего и следовало ожидать. Ни одного разумного довода, одни восклицания. Узнаю старого-доброго Hardcorist'а.
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
28.03.2017 22:40Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
28.03.2017 22:41romario92, ну вот я вам с ходу про пики написал, например, Мигель про импульсную характеристику, если продолжать потрошить ваш первый пост, ещё найдётся масса того, что вы пересказали, предварительно не пропустив через физику и математику. Это не в упрёк вам, вы ведь хотя бы попытались разобраться, просто начали немного с середины и конца, а потому и пришли к неверным заключениям в итоге. Я это, можно сказать, "чую" на остатках того, что ещё не выветрилось из курса лекций по физике и теории управления, где мы изучали поведение колебательных систем, систем с разными типами обратных связей,влиянии разного типа помех и прочее, что сейчас можно почти целиком применить к звуку. Но я "чую", потому что давно уже не в теме, а тот же Мигель может с ходу привести пару формул и разжевать их для гуманитариев. И всем будет интересно и познавательно.
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
28.03.2017 22:48инженер, спасибо, что соизволили спуститься к нам с небес. Первый пост - лишь попытка разжевать на пальцах то, что нужно разжевывать немало времени. Все мы в равной степени теоретики, а физику с математикой не учил только ленивый. Кое кто мог бы внести ясность, говорим ведь конкретно о наушниках, где свои нюансы. Но проще написать "бред, бред, бред и еще раз бред".
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
28.03.2017 23:00romario92, одно из двух - либо вы недоразжевали (слишком уж неочевидные выводы, не на пальцах), либо жевали что-то заведомо несъедобное. Только не серчайте, не уподобляйтесь старым-добрым, мы ж тут не толщиной ЧСВ меряемся, а пытаемся соотнести измерения с услышанным. Поэтому и говорю вам, что вы не правы, но красиво доказать в двух словах не могу.
-
- Сообщений
- 60
- Репутация
- 130 (0)
29.03.2017 12:13Неплохо было бы, как итог, добавить, что после трех лет курения этих графиков и приобретения максимально ровных наушников топикстартером (то, что они должны иметь провал, чтобы быть ровными, мы пока опустим) спустя пару недель они оказываются на барахолке. Почему? Потому что ярчат. А как Рома это определил? Очень просто, вот по этому графику импульса. Какие из наушников на графике яркие догадаетесь сами.c9b84adbdb8d14404d0f29507eb71b40.jpegcf1cdf3a0877ceabb379d7aa1077cc89.jpeg
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
29.03.2017 18:03NoPainNoGain, на этих графиках импульс hd600 и hd650, а продаю я k702. Причину озвучивал и ничего общего с вашими словами она не имеет.
http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD600.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD650.pdf
Такое ощущение, что у hd650 отклик получен при нарушенных условиях измерений. Когда-то даже писал Тиллю на почту по этому поводу. Мои покупки/продажи на то и "мои". Смысл этого слова объяснять не нужно, надеюсь?Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Сообщений
- 60
- Репутация
- 130 (0)
29.03.2017 18:42Точно, что вот эти графики. Объясняют яркое звучание одних наушников и комфортное других.
6f791c2a6aa8c16de4949b009a170838.jpeg09e15f706021fda0af3d85d86b19452a.jpeg
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
29.03.2017 19:45Ээээ... гуглим "спектр меандра" и убеждаемся, что 0Гц - это вообще не отсюда, а остальных всякий разных частот там дофига, ибо спектр этот - бесконечный.
Но, вообще, я не понимаю этого стремления тестировать аудиотехнику сигналом, которого не бывает в природе. Ну не бывает прямоугольных фронтов, т.е. бесконечно быстрого нарастания или убывания сигнала, не бывает!
---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:33 ----------
romario92, у Вас же есть измерительная техника? Вы не пробовали смотреть спектр белого шума, пропущенного через устройство (плеер, наушники), а так же спектр фильтрованного по полосам белого шума? По-моему, это должно быть интересней меандров!
Всё-таки музыка имеет шумовой характер, так что разность спектров исходного и пропущеного шумов могла бы рассказать об уклонах устройства на реальных сигналах. А то измеряем линейную АЧХ, а потом говорят - ярчит, середина провалена... Но я ни разу не видел таких измерений, потому и "могла бы" - не уверен!Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
29.03.2017 20:13Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
Lurker (29.03.2017)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
29.03.2017 22:04Откройте пару-тройку измерений, сверьте их с написанным мною, а также со своими собственными впечатлениями. Все за вас делать не смогу. Я, конечно, мог бы чаще постить скриншоты с пояснениями, но это сильно замедлило бы весь процесс.
Измериловки своей нету, в этом плане - больше теоретик. romanrex внедряет новые способы измерений (тот же мультитон), можно полюбопытствовать у него.
А как вы, к слову, догадались, что выброс на фронте (при затухании сигнала) находится в области 20-22 кГц? Имею ввиду измерения ЦАПов и их меандры (кажется на 100 Гц). Когда-то вы такое писали. Уверен - все тем же экспериментальным путем.Последний раз редактировалось romario92; 29.03.2017 в 22:36.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
30.03.2017 00:28
то есть если создадутся наушники, способные идеально передать меандр, то на них середина провалена будет? это откуда такой вывод?
эммммм, может нам стоит
начать с самых основ?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B0%D0%BD%D1%81
какая мля статистика?
это измерения. где должно быть что и как мы измеряем и однозначное понимание трактовки полученного результата.
разное демпфирование и настройки как раз могут влиять на АЧХ. Или вы приравниваете АЧХ к конструктивным параметрам?
какая статистика в измерениях? если вы что то хотите измерить не напрямую, то у вас должна быть однозначная связь между тем что вы непосредственно измеряете и что в итоге хотите получить. Есть у вас ведро однородного песка, хотите узнать сколько он весит, но весы у вас маленькие. Взвесили стакан песка и через объем посчитали остальное.
не увидел ответа на вопрос
вы указываете на график и говорите вот поэтому, я же вас прошу сказать почему же
законы физики чтоли другими стали от изменения оборудования стенда?
да с какого ... именно отношение 6-9 кгц относительно 1 кгц? физическое обоснование этого высказывания можете привести?
и куда же они на графике АЧХ исчезают?
это просто дичь....
МОДЕРАТОРЫ, подтверждаю, это достойно сожжения на костре
---------- Добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:25 ----------
что это за х..ня? где я такое писал? не надо и меня под эту ересь подписывать.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
31.03.2017 14:44Я как бы давно уже такие сделал))) Года два назад) И с серединкой там полный порядок.
Вот их переходная
Kennerton Monitor Pro (sq).jpg
а вот АЧХ (зеленая - неглубокая посадка, голубая - максимально глубокая)
Kennerton Monitor Pro (FR).jpg
ЗЫ: это маленькие динамические затычки, если что)))
Об чом я и гаварю... Это смешно, когда теоретик без знаний пытается спорить с практикующими специалистами)))«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Hardcorist за полезный пост
Zowie (31.03.2017)
-
31.03.2017 15:50
Лично мне большего всего информативны следующие графики -
меандр 300гц, (T)HD с разбивкой по гармоникам, АЧХ, CSD\BD (в комплексе)
Меандр - на 300гц лучше сочетается с тем что я слышу чем АЧХ. Ровная АЧХ иногда может звучать слишком легковестно, в таком случае на меандре будет видно падение давления. В целом чем правильнее меандр - тем ровнее и ачх. Раньше мерял и 30гц, но большого толка от него не увидел.
(T)HD - ну тут понятно. Чем искажения меньше - тем чище звук. Если на НЧ преобладает третья гармоника то он будет казаться более сухим, "арматурным". Вторая дает "ламповый" окрас.
CSD-BD (в программе ARTA) показывают резонансы. Суть одна, но алгоритмы разные. Длинные и сильные резонансы нагляднее видны на BD, все остальные на CSD.
Ну с АЧХ все понятно. Я на своем стенде предпочитаю плавный спад ачх от НЧ к ВЧ в пределах 10дб. С пиком на 40-80гц. Не сторонник специальных "дырок" в ачх.
Это верно ТОЛЬКО относительно измерений Тилля, он об этом сам говорит. А вылезает это из-за того графики у него с компенсацией, т.к. у него полная модель внутреннего уха, у которого свои резонансы, которые нужно корректировать.Последний раз редактировалось Drakkard; 31.03.2017 в 16:35.
атата
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Drakkard за полезный пост
romario92 (31.03.2017)
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
31.03.2017 18:27
Конкретно в измерениях Тилля, о чем я уже напоминал, так оно и есть: нижняя середина (в случае идеального меандра на 300 Гц) всегда преобладает по АЧХ и на слух. У глухих um3x, к слову, почти идеальный меандр на 300 Гц.
Спойлер:
Слово резонанс можно употреблять в разном контексте, в том числе и в контексте времени затухания частоты. Такие резонансы на АЧХ не видны, но прекрасно видны на ваттерфолах. Чуть правее графика есть комментарии romanrex'а, где он выражается так же. Конкретно это я и имел ввиду.
Признаю, не с того начал. У Тилля есть статьи, описывающие методику измерений и их трактовку.
http://www.innerfidelity.com/headpho...ent-procedures
http://www.innerfidelity.com/headpho...ents-explained
Конкретно эта статья - с нужной нам интерпретацией меандров и конкретными примерами (на 2-ой стр.).
Спойлер:
Я то же и имею ввиду: разные демпфирование и настройка влияют на нижний бас в большей степени, чем обсуждаемая герметичность посадки.
Методика, видимо, разная. Мне уже пофиг, если честно.Последний раз редактировалось romario92; 31.03.2017 в 18:44.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
31.03.2017 19:48Drakkard, т.е. при недостатке нижнего баса чаще посадка не герметична, чем когда это обусловлено демпфированием и настройкой драйверов? Недостаток нижнего баса бывает в обоих случаях.
Последний раз редактировалось romario92; 31.03.2017 в 20:21.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
31.03.2017 20:24Шоооооооооо?
Какое нахрен время затухания? Вы еще терминов не знаете?
Зарубите себе на носу раз и навсегда, чтобы больше не писать глупостей:
Резонанс — частотно-избирательный отклик колебательной системы на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний при совпадении частоты внешнего воздействия с определёнными значениями, характерными для данной системы.
Время Релаксации – время, в течение которого амплитуда колебаний уменьшается в определенное кол-во раз. Время релаксации есть величина обратная Коэффициенту Затухания колебательной системы.
Это два разных понятия. Время релаксации никак не связано с резонансом. И уж ни в каком контексте резонанс не может употребляться как определение времени релаксации.
ЛЮБОЙ резонанс виден на АЧХ! Это следует из самого определения термина резонанса! Читаем еще раз, по слогам:
Частотно-избирательный отклик колебательной системы на периодическое внешнее воздействие, который проявляется в резком увеличении амплитуды стационарных колебаний.
Разумеется резкое увеличение амплитуды не может не отобразиться на Амплитудно-частотной характеристике.
Кумулятивный спектр затуханий, или как его называют диванные аудиофилы - "Ватерфолл" (хотя казалось бы, причем тут водопад?), показывает ту же самую АЧХ, но с третьей координатой - временем. По нему можно определить паразитные послезвучия излучателя. Эти послезвучия по сути есть возбуждения излучающей поверхности из-за резонансов, зонных деформаций, стоячих волн, краевых отражений и т.д...
Таким образом резонанс - это лишь одна из множества причин возникновения послезвучий , а не само это послезвучие, отображаемое на (прости, Господи) "ватерфоле"...
Блин вот отписался же от темы, жил спокойно пару дней. Нет, угораздило снова зайти))))«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Hardcorist за полезный пост
romario92 (31.03.2017)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 401
- Репутация
- 4924 (0)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Измерения загрязнения воздуха
от Fox66 в разделе Бытовая техника, товары для дома и здоровья, GPS авто навигаторы, видеорегистраторы, автозвукОтветов: 4Последнее сообщение: 20.02.2023, 16:22 -
Точность измерения в разных манометрах
от 443N в разделе Бытовая техника, товары для дома и здоровья, GPS авто навигаторы, видеорегистраторы, автозвукОтветов: 5Последнее сообщение: 30.01.2023, 19:09 -
Aigo 108, что за зверь и с чем его едят?
от CepejaMD в разделе Выбор плеераОтветов: 195Последнее сообщение: 24.10.2020, 03:25 -
Yinyoo H5 пятидрайверы, МСК и все гуманоидные измерения
от rommmma1980 в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 27.10.2018, 23:59 -
Nuforce Primo 8 VS vs Earsonics SM3 и с чем их едят
от ALTIUM2016 в разделе "Арматурные" наушникиОтветов: 1Последнее сообщение: 30.12.2017, 18:17