Предупреждение модераторов. Информация в этом посте является как минимум спорной, а во многом и неверной. Рекомендуем ознакомиться с несколькими первыми страницами темы
На волне очередной веселящей кровь беседы в "ветке Михаила Кучеренко" задели вышеупомянутую тему. Надеюсь, статья окажется полезной не только инженер'у.
Одной из крупных баз с самыми обширными измерениями наушников является innerfidelity. Выбрана конкретно она потому, что изучил я её вдоль и поперек, привык к особенностям тамошнего стенда. От нее впредь и будем отталкиваться. Возможно все обзоры там заранее проплачены (Hardcorist'у привет), но измерения всегда говорят сами за себя. По-крайней мере, не представляю картину Репина, чтобы Тилль рисовал бы графики собственной рукой. Хотя, признаться, это было бы крайне забавно.
Итак, в этой немалой базе представлено целых 7 графиков и данные по мощности, необходимой для достижения наушниками громкости 90 Дб. Как показывает практика этого вполне достаточно, чтобы сравнивать имеющиеся там наушники, а также лучше понимать услышанное собственными ушами.
Пройдемся по каждому из семи графиков.
Первый - многим известная АЧХ. Несмотря на многочисленные попытки дифференцировать звучание только по ней этого откровенно недостаточно. АЧХ не показывает резонансов, которые могут кардинально менять звучание, да и степень верности по ней однозначно не поймешь. АЧХ можно сравнить лишь с верхушкой айсберга: когда на виду находится только малая часть всей глыбы.
Спойлер:
Второй - степень изоляции. По этому графику можно увидеть, насколько хорошо наушники изолируют от внешнего шума и, косвенно, - степень открытости. Например, по нему прекрасно видно, что Denon AH-D1001/2000/5000/7000 - полуоткрытые наушники, а не закрытые, как ошибочно считают многие.
Спойлер:
Третий - кривые импенданса и фазы. Про фазу ничего не скажу: не заморачивался с поиском нужной информации. А вот про импенданс выскажусь. Основное - влияние кривой импенданса наушников на итоговое звучание (вкупе с выходным сопротивлением источника). Если кривая импенданса наушников не является прямой линией, а выходное сопротивление источника отлично от околонулевого - итоговое звучание изменится в соответствии с кривой импенданса наушников. Частоты, где присутствует подъем на кривой импенданса, поднимутся и на АЧХ, а также наоборот. Данный факт хорошо известен владельцам этимотиков, превращающих "P" в "S" наращиванием сопротивления.
Спойлер:
Четвертый - отклик наушниками прямоугольного сигнала частотой 30 Гц, он же "меандр". Характеризует то, насколько верно наушники воспроизводят нижний бас (30 Гц) и показывает уровень верхней середины (1-2,5 кГц) относительно нижнего баса. Проще говоря – насколько нижний бас перекрывает верхнюю середину, и наоборот.
Спойлер:
Пятый - гармонические искажения. Характеризует стабильность драйверов при увеличении громкости с 90 Дб до 100 Дб. Частоты, на которых гармонические искажения растут при увеличении громкости, будут в какой-то мере выпирать.
Спойлер:
Шестой - отклик наушниками прямоугольного сигнала частотой 300 Гц (второй "меандр"). Показывает, насколько верно наушники воспроизводят нижнюю середину (300 Гц). Как и то, в каких отношениях нижняя середина состоит с верхней (и с ВЧ).
Спойлер:
Седьмой - отклик на импульс. В то время как "меандрами" больше меряют всё до верхней середины, импульс показывает поведение наушников в остальной части: начиная с верхней середины и вплоть до границы слышимого диапазона.
Спойлер:
Кто-то может отметить, что нету ваттерфолов, показывающих резонансы. При наличии должного опыта и понимания сути каждого из этих измерений ваттерфолы не так уж необходимы: на «меандрах» и импульсе в первом приближении резонансы уже показаны.
Углубляться дальше и разжёвывать остальные тонкие моменты большого смысла не вижу. Это нудно и долго. Приступим к выводам, сделанным на собственном, часто горьком, опыте.
В моем понимании ровные наушники в первую очередь должны быть универсальны к источникам и их собственным искажениям, а также - компрессии в записях. Если брать, например, Etymotic ER4p или Hifiman HE-500, - абсолютно ровными они не являются. У первых чересчур выделена верхняя середина, у вторых - ВЧ. Эти участки обычно давят типом используемого ЦАП или специфическим усилителем, что уже уводит нас от универсальности. А вот, к примеру, Logitech UE600 или Oppo PM1, на мой взгляд, ближе к искомому. Основой звука в них, как и положено акустической моделью, является так называемый "рабочий диапазон" (20 Гц - 1000 Гц), причем максимально ровный и лишенный окраса. Остальная же часть - в нужной степени комфортно приспущена. Это во многом и дает ту самую универсальность, отсутствие паразитной резкости.
Однако есть другой вариант: не искать пущей универсальности, а сразу замахнуться на некий абсолют. Это можно сделать, выбрав более яркие в области верхней середины и ВЧ наушники, и лишенный окраса в этих областях источник (сразу вспоминается Mojo, Hugo, Hugo TT). На роль наушников при должном качестве усиления уже смогут подойти Hifiman HE-500 и Etymotic ER4P. Не стоит забывать, что при таком подходе придется поковыряться и в записях, выискивая более качественные.
По своей сути второй вариант ближе к исконно-аудифильскому, из него можно больше выжать. А вот любители практичности второму варианту всегда предпочтут первый и никогда не поймут матерых ушастых волков: жуть как хочется постоянно находиться в движении и меньше заморачиваться.
Возможно дополню статью и проясню некоторые моменты на "меандрах"/импульсе, но уже в следующий раз.
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
27.03.2017 23:17Последний раз редактировалось cleg; 31.03.2017 в 21:17.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
basketbolide (28.03.2017), Creative88 (08.04.2017), Lenivec1983 (28.03.2017), Lurker (29.03.2017), Prktl (28.03.2017), verry (28.03.2017)
-
- Возраст
- 30
- Сообщений
- 1,458
- Репутация
- 8415 (0)
27.03.2017 23:34Если бы не АЧХ, подумал бы, что это какие-то из HiFiMan HE-???. Что взято в качестве примеров?
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
27.03.2017 23:40Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
28.03.2017 02:08Эээээм... График переходной характеристики (меандр - это название прямоугольной формы входящего сигнала, а не название графика) на прямоугольном сигнале демонстрирует исключительно то, насколько точно излучатель способен повторить входящий на него сигнал. И ничего иного. Никаких перекрытий одного диапазона другим...
По характеру искажений исходного меандра можно предсказать характер звука в той, или иной части диапазона.
Если график сильно скруглен, то звук будет вялым, замыленным.
Если на фронте сигнала присутствует острый пик - звук будет резким, с накачкой псевдодеталей.
Если "тело" прямоугольника провалено вниз относительно фронта, то звук будет жидким, формальным, без ощущения плотности и реалистичности звуков.
Если "спинка" прямоугольника испещрена пилой искажений, то звук будет грязным, в нем потеряются микродетали, дающие ощущение "воздуха", "пространства".
Как-то так.
С импульсом тоже неверно истолковано.
А вообще посыл верный.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
28.03.2017 08:32Hardcorist, все верно, но график упорно продолжают называть "меандром". Даже вы, называя его прямоугольником. Понятно же, что это применено в иносказательном смысле.
Касаемо фронтов "меандра" и остального. Формально, как вы и написали, "меандр" показывает то, насколько наушники способны повторить входящий сигнал. Однако и фронт сигнала, и впуклости/выпуклости тела прямоугольника находятся на определенных частотах, которые отслеживаются. Острый пик на фронте сигнала - всегда верхняя середина, на всех "меандрах". Если острый пик есть, то она находится на том же уровне (или выше), что и измеряемые в конкретном случае 30 Гц. Плохо, если пика совсем нету или если он теряется за скруглённым телом фронта - звучание в этом случае выходит мутным и совершенно лишенным деталей. В таком виде нижний бас перекрывает верхнюю середину, что косвенно видно и на АЧХ.
Про импульс моя трактовка взята оттуда же, по наличию свободного времени постараюсь частично прояснить и её.Последний раз редактировалось romario92; 28.03.2017 в 10:17.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- Minsk, BY
- Сообщений
- 700
- Репутация
- 16271 (0)
28.03.2017 10:08God gave Rock and Roll to you!
verry on last.fm
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
28.03.2017 10:22verry, Если это ПМ1, то тогда понятно почему они так отвратно звучали когда я их слушал вживую)))
Насчет пика на фронте оценить сложно, т.к. нет вообще тела сигнала. Относительно чего этот пик считать? Пик - это выброс относительно основной полочки. А там полочки нет от слова "совсем". Это я про график 30Гц, если что.
По тому графику могу оценить звучание как весьма жиденькое на НЧ. Ну то есть басить они могут, но дать настоящую осязаемую артикуляцию суббасовых инструментов - не в этой жизни))) Слава богу таких инструментов в мире считанные единицы. Разве что какие-то гигантские барабаны.
На графике 300Гц все лучше. Да, есть небольшой пичок на фронте, не шибко острый. Полочка довольно уверенная, спад красивый, каких-то лишних телодвижений мембраны, помимо пика вначале, нет. Нижняя середина у наушников должна быть неплохо артикулированной. Вангую, что это способно спасти от вшеописанных проблем на НЧ (все-таки у инструментов сложный спектр, и большинствой басовых инструментов дотянется и до 300гц, хотя бы гармониками). В целом переходная на 300гц может считаться хорошей.
С другой стороны я сейчас веду новый проект бюджетных динамических наушников, у которых переходная на любых частотах лучше, чем у этого украино-китайского чуда техники)))«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Hardcorist за полезный пост
Zowie (31.03.2017)
-
- Возраст
- 30
- Сообщений
- 1,458
- Репутация
- 8415 (0)
28.03.2017 12:09Прозвучало как «проект вечного двигателя». Подробнее можно?)
-
28.03.2017 12:35
почему?
не характеризует, тут только можно говорить об оценке герметичности наушники-ухо, потому что на горизонтальность полки меандра будет влиять как раз исключительно герметичность
а откуда возьмется сигнал в 2кГц в меандре 30Гц? куда надо смотреть, чтобы сравнить?
то же самое. Или поясните по приведенному графику в каких отношения состоят нижняя и верхняя середина в данном случае.
можете на примере пояснить, что же он показывает? я всегда думал что импульсная характеристика позволяет оценить добротность колебательной системы, то есть насколько быстро затухают паразитные колебания, при чем независимо от частоты этих самых колебаний...
можете на приведенных графиках указать на резонансы? с оценкой частоты и амплитуды.
---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:27 ----------
ээээ... полка меандра это 0Гц... а по искажению меандра впуклость/выпуклость "отследить частоту" (кстати что это) я не представляю как.
почему?
а возникновение такой связи можете пояснить? что то непохоже это на правду.
---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:30 ----------
кстати поглядел на графики UE600 (есть по ссылке выше), так график меандра 30 ГЦ для лево-право заметно отличаетсяПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
Zowie (31.03.2017)
-
28.03.2017 13:11
Посмотрел га графики, и послучается HE400s, почти как PM1, откуда такая цена у последних?
Тапок с LG V10
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
28.03.2017 13:27Подробнее в сходках в спб)
---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:23 ----------
Я бы сказал - уравновешенность воздушного давления по обеим сторонам мембраны
---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:24 ----------
Ну видимо он имеет ввиду, что там, где должно быть 0Гц, на самом деле нет нифига ровной полки, а есть некая кривая, т.е. мембрана продолжает двигаться. И в итоге там, где должна быть тишина, имеем паразитный звук.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
28.03.2017 15:49romario92, ну кагбе этта... спасибо за то, что запилили темку и неважно, что сами вы измерения трактуете неправильно, ща п'цаны наполнят ветку годнотой "на пальцах".
Hardcorist, sanmigel, верно, п'цаны? тема-то нужная, сам я хоть и изучал когда-то ТАУ, даже помню чючють физический смысл коэффициентов П-И-Д, но так вот сходу прикрутить физику к акустике не смогу, да и слог хромает. Запилите чуть ликбезу, м?
-
28.03.2017 16:05
э не, как раз разница давлений должна быть. если по обеим сторонам мембраны все уравновесить, это 0. чтобы получить полку в + или в - надо давление поднять или понизить и его поддерживать.
ни фига. ровная полка= постоянное давление. мембрана может стоять на месте, а давление стравливаться через окружающий конструктив.Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
28.03.2017 20:28Прощу прощения за долгое отсутствие, иногда приходится работать.
Если пика на фронте не будет, то и деталей на верхней середине не услышать, от слова "совсем". Наушники с меандрами без пика на фронте сигнала подойдут только для плотной музыки с упором на НЧ, остальное звучать не будет. По моему опыту нужно искать некие средние значения, и PM1 сюда вписываются отлично. К тому же у них в отличие от множества изодинамики нету излишнего акцентирования верха; присущего всем хифиманам, многим аудезам, абиссам.
Про неравномерность на середине - не понял. Если речь про приспущенные 1-2,5 кГц - здесь ситуация не столь критична, т.к. на меандрах есть первый пик (ВСЧ). Если ВСЧ были бы в полном объеме - тонально получили бы звук, похожий на dt250. То есть лишились бы комфортного провала на ВСЧ. А небольшой провал на нижнем басе, опять же, не столь критичен. У большинства открытых наушников нижнего баса нет совсем, если не брать в расчет топовую изодинамику.
Что же вы такого отвратительного увидели - то, что нижний бас немножко приспущен и верхушки мало насыпали?
Пик - выброс относительно полочки? Вы явно драматизируете. Пик можно считать начиная с примерного места его образования (истончения). Масштаб графиков не такой высокий, чтобы играть долями миллиметра. Все же любите вы формальности.
пик.JPG
Если сравнивать со всем множеством наушников - весьма жиденькое на НЧ звучание у DT48 S, но никак не у PM-1.
Вся причина кроется в особенностях человеческого слуха, имеющего собственную природу. Для слуха в первую очередь важен комфортный уровень верхней середины - пики на фронтах. Где-то в книге Алдошиной все это есть. К слову недостаток частот ниже 100 Гц (по Алдошиной) для нашего слуха менее критичен, чем баланс того, что выше.
Лучше - почти без верхней середины? Ведь это и есть идеализация меандра.
Судя по тому, что есть у Тилля и другим сайтам с измерениями, переходные измеряются не на любых частотах, а конкретно в области до нижней середины включительно. Для того, что выше, обычно измеряется отклик на импульс.
Потому что АЧХ в отличие от ваттерфолов получается без учета времени затухания. Резонансы - не пики на АЧХ, а отличная друг от друга длительность затуханий разных частот.
Статистические данные, полученные с этой базы, говорят об обратном. Есть куча герметично сидящих наушников, у которых нижний бас завален. Чтобы исключить эффект случайности АЧХ строится пять раз в разных положения наушников на стенде. Может причина глубже? Например - в разном демпфировании и, в общем, разной настройке драйверов?
На статистику. Можно взять простое и очевидное сравнение - pfe112 с разными фильтрами (гасят 2 кГц в том числе). 5 кГц, на которые приходится основной эффект от применения фильтров, находятся в другом месте меандра (чуть правее фронта). Как понял? Опять же - статистика и анализ. Пример крайне удобный, поскольку не задетые сменой фильтров частоты остаются неизменными.
http://www.innerfidelity.com/images/...GrayFilter.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/...lackFilter.pdf
Опять же можно посмотреть на измерения фонаков с разными фильтрами выше.
Думаю, не стоит вам объяснять, что мои выводы касаются конкретного стенда и условий измерения наушников? Как минимум - на http://www.reference-audio-analyzer.pro импульс строится иначе, амплитуда основного выброса там всегда одинакова.
Подробней про отклик на импульс.
Амплитуда основного выброса - выраженность области ~6-9 кГц относительно 1 кГц. Если проанализировать импульсы и АЧХ в достаточном количестве замеров, то эти особенности хорошо просматриваются. Не идеально, ведь АЧХ не учитывает резонансы, но связь явная. Наличие/отсутствие сопутствующих выбросов на основном (по мере его опускания вниз) - резонансы на верхней середине. Последних много у LCD и Utopia. Если основной выброс сам по себе имеет колебательный (часто симметричный) характер, то - ~9-12 кГц. Верхушка выше 12 кГц - самые последние колебания малой амплитуды (чаще всего их нет). Исключение составляют LCD, Utopia и еще немного наушников. Выброс перед основным - выделяющийся на общем фоне резонанс в области 20 кГц. Такое есть только у многодрайверов и гибридов (например, у se535 и dn1000). Этот резонанс - основное отличие однодрайверов, где по законам физики его никак не получишь, и "технологичных" многодрайверов/гибридов. В остальном разница сводится к задранному низу у гибридов - никакой магии.
Про вогнутость и выпуклость говорилось исключительно про меандр на 30 Гц. Ровная полка на меандре 30 Гц - максимально полновесный и ровный низ. Выпуклость полки - задранный низ, вогнутость - приспущенный. Также немаловажен угол наклона полки. Вот пару показательных примеров, сравнивайте меандры с АЧХ.
http://www.innerfidelity.com/images/...namicDT770.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/...erMomentum.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/...4circa2012.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/...yJonesQ701.pdf
Кажется основные моменты прояснил. Кому это важно и интересно - прочтет и по-сравнивает графики между собой. Чтобы сделать такие выводы и привыкнуть к самой базе в совокупности я потратил около трех лет. После прочтения и понимания выше написанного остальным будет всяко проще. Для большей наглядности при сравнении рекомендую делать скриншоты графиков в одинаковом масштабе, а затем быстро переключаться между ними.
---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:24 ----------
Во-первых графики нужно смотреть внимательней, у них похожести мало. У 400 в отличие от pm1 на первом плане - верхняя середина.
Во-вторых цены в аудио - больше продукт маркетологов, чем инженеров.
---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:26 ----------
Очень рад вашему чрезмерно развитому чувству юмора. Так живется гораздо проще.Последний раз редактировалось romario92; 28.03.2017 в 21:44.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
28.03.2017 21:45а чего все к пикам прицепились? ведь человеческое ухо их слышать просто не должно, если я верно понимаю его устройство, как преобразователя энергии (механической в электрическую). Ведь энергия на дангых графиках - это интегральная сумма амплитуд, то бишь, площадь фигуры, ограниченной слева и справа моментами времени замера, сверху - кривой графика, снизу - осью абсцисс. Почти моментальный выброс-пик не имеет площади и тупо неслышим-нераспознаваем. Ну, это как с осцилллограммами напруги цепей переменного тока, энергетически значимыми являются не моментальные значения, а соеднеквадратичные за период.
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
28.03.2017 21:49инженер, в это я не полезу, голова и без того забита. А то, что я описал выше, без особого труда анализируется собственным слухом. Мне уже этого сполна хватает.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
28.03.2017 22:03romario92, скажите, вы начали курить Алдошину без предварительной математической подготовки?
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
28.03.2017 22:18Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
28.03.2017 22:35В корне неверное утверждение, единственная цель которого - оправдание кривых параметров РМ1.
---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:32 ----------
А причем тут Байеры? Их существование никак не оправдывает неспособности Оппо воспроизводить исходный сигнал в первозданном виде.
---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:34 ----------
БРЕД... БРЕД... И еще раз БРЕД!!!...
За сим от темы отписываюсь, т.к. смеяться уже не тянет. Эта тема - сплошная клиника.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Измерения загрязнения воздуха
от Fox66 в разделе Бытовая техника, товары для дома и здоровья, GPS авто навигаторы, видеорегистраторы, автозвукОтветов: 4Последнее сообщение: 20.02.2023, 16:22 -
Точность измерения в разных манометрах
от 443N в разделе Бытовая техника, товары для дома и здоровья, GPS авто навигаторы, видеорегистраторы, автозвукОтветов: 5Последнее сообщение: 30.01.2023, 19:09 -
Aigo 108, что за зверь и с чем его едят?
от CepejaMD в разделе Выбор плеераОтветов: 195Последнее сообщение: 24.10.2020, 03:25 -
Yinyoo H5 пятидрайверы, МСК и все гуманоидные измерения
от rommmma1980 в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 27.10.2018, 23:59 -
Nuforce Primo 8 VS vs Earsonics SM3 и с чем их едят
от ALTIUM2016 в разделе "Арматурные" наушникиОтветов: 1Последнее сообщение: 30.12.2017, 18:17