И все же ... чем Focal не лучше в технических аспектах, чем YHD-1, ну и в субъективных?
( Drakkard ,ммм, это ерничанье - к тому что интрига появилась. Уж очень разные ценовые категории. Или присутствуем при зарождении сенсации. - Поставил "?" в своем предыдущем посте- так точнее будет, имхо.)
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
25.03.2017 12:39Спойлер:
-
25.03.2017 15:17
Tralfamadorin, не знаю в чем тут сенсация. В дорогих наушниках нет никакого волшебства, технологии и настройка. Ничего новогов этом плане давно не видно. Вот фокалы были интересны беррилием, я его люблю.
Фокал называют самыми динамичными и скоростными наушниками, с отличными переходными х-ками, это пожалуй правда. Диапазон до 1кгц мне у них очень нравится, он очень детальный, быстрый, сочный, ровный. Вот только в YHD я слышу все тоже самое. Естественно, разница в том что Фокалы за счет охватывающих глубоких амбюшур сцену строят получше. Зато проигрывают в том что выше 1кгц. У них там идут СЧ резонансики, которые хоть и не критичны, звук прилично высветляют. ВЧ - вспоминая их на своих Yamaha NS-500m с беррилиевой пищалкой я надеялся на сногсшибательную красоту. Может подкрашенные, не важно, но красивые.
По факту же в Фокалах они обычные :(
Но основной минус это резонансы, которые воспринимаются как излишняя высветленность звука. Для меня, и для многих других кто их слушал у нас в офисе это deal-breaker. Из-за этого я не чувствую достаточно драйва, эмоций. Фокалы воспринимаются скучно-мониторными, несмотря на отличную динамику и бас. Это отметили вообще все кто их слушал. Это печально. Возможно, конечно, Focal'ы тоже можно замодить... Но увольте
Если переходить на техническую сторону вопроса у YHD - я не слышу и не вижу в драйверах YHD недостатков. У них очень низкие искажения по всему спектру (в отличие от многих изодинам). Нет никаких резонансов (в отличие от изодинам). Быстрое затухание. Отличная протяженность в обе стороны (в отличие от других ортодинам). Один из лучших ДД. Так что технически, для меня, эти драйвера самый натуральный Топ.
Фотки того на чем слушалось:
QvaVvUdFdJE.jpg
_I--PS33A3I.jpgПоследний раз редактировалось Drakkard; 25.03.2017 в 15:43.
атата
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Max731 (25.03.2017), Tralfamadorin (25.03.2017)
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
25.03.2017 16:19Драйвер 1.5 дюйма - баса, то хватает? Сколько я не мучил подобные драйверы (понятно, что все они немного разные) более менее нормальный бас на них получался только для джаза, ну в какой-то мере для классики. Попытки поднять бас- что бы можно было послушать рок ( ну там кожаные прилегающие амбушюры, уменьшение камеры перед ухом) приводили к увеличению баса количественно, но к резкой деградации качественно. Не было и намека на плотность и ударность баса как у HiFiMan's & Audeze's.
---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:14 ----------
Мембрана то у них , как я понимаю незакрепленная в центре. У предыдущих версий Yamaha, да у советских ТДС5, и особенно ТДС16 затухания не сильнее? (Ну с их закрепленной в центре мембраной).Спойлер:
-
25.03.2017 16:30
Я первый раз купил YHD-1 по совету одного хед-фаера, который помогал мне тогда с покупкой YH-1000. Так что, давай, в качестве ответа, прикреплю мое письмо ему когда я впервые их получил. Первая реакция она самая верная
Форум подрезает скрин гад, вот текст:
Спойлер:
Мембрана то у них , как я понимаю незакрепленная в центре. У предыдущих версий Yamaha, да у советских ТДС5, и особенно ТДС16 затухания не сильнее? (Ну с их закрепленной в центре мембраной).Последний раз редактировалось Drakkard; 25.03.2017 в 16:43.
атата
-
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
25.03.2017 16:32Опять таки за счет чего? Ну да тихие звуки с легкой мембраной отыграют. ( Тут тоже лопухи с 2 мкм мембраной раз в 10 большей по площади , имхо их сделают. Во всяком случае у меня макетик http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=3948 по разрешению сделал все мои 1.5 дюймовые, как впрочем и НЕ4). Но вторая часть ДД громкие звуки ( неискаженные) с их площадью мембраны -откуда возьмутся?
Спойлер:
-
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
25.03.2017 16:41Мона я тут вмешаюсь достались Victor HP-D35 в состоянии NOS. Коробка, гарантийник , список сервисных центров в Японии. Когда брались, особого ажиотажа не заметил..а зря! Наушники на голову превосходят НР-D50. Амбушюры идеальные, мягкие живые, на 2-х сторонней липкой ленте. Корпус легче 50-х, регулировка не сбивается, мягкая полоска оголовья, более широкие возможности регулировки в горизонтальной плоскости, сидят для накладных хорошо, чуть хуже ямахи НР-1 (сильней прижим). Кабель стандартный, нигде не заломлен (отличие от НР-D50), джек магнитный. Драйвер меньше и легче НР-D50, магнит ферритовый без защитной металлической пластины, отверстия совмещенные. Решетка корпуса (см. фото) намного более открыта, демпфирование легкое (волокнистый синтетический материал), нет этой тупой фильтровальной бумажки. Топология мембраны организована подобно НР-D50, мембрана сильно натянута.
Звук зацепил, свободный и легкий, бас достаточный и быстрый, сцена подчеркнута (см. АЧХ). Желания что-то изменить не возникло (возможно только деревянный корпус, но это увеличит вес, влияние пластика ощущаются). по всем параметрам превосходят НР-D50. отличные накладные планары, очень детальные. Рекомендую.
Спойлер:"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
-
25.03.2017 16:47
sacd, даже не видел таких, круто А искажения что не показываешь?
атата
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
25.03.2017 16:52Ну импульсные характеристики, конечно у всех разные. И затухания звучат, соответственно , по-разному. ( Почему то дурацкая ассоциация с бокэ в фотографии - тоже у каждого объектива размыто по-разному , но есть и шедевры - типа "Гелиос-40"). Но все равно здесь надо выбирать или сильное затухание и "обрубание послезвучаний" или послезвучание. Так что бы и послезвучания были и затухло быстро .... чего-то не догоняю.
А ТДС-16 послушай. Сильно отличаются именно по затуханиям от ТДС5. У ТДС-16 затухания значительно сильнее, ударник на любом треке солист . Голос близкий, но это и ТДС5. 3-4 инструмента для них максимум - дальше каша. Разрешение , то не очень - хуже чем у ТДС5. Есть основные 2 версии 16 Омная и 40 Омная. Все эти эффекты хуть больше на 40 Омной версии. Для плохозаписанного советского рока они не превзойденные по атмосфере зала - иллюзия , что ты на концерте. Но на этом достоинства заканчиваются, в основном.Спойлер:
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
25.03.2017 16:57"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
-
25.03.2017 17:00
Значит мембрана достаточно легкая и свободно висящая что бы без проблем отыгрывать даже самые слабые сигналы, но при этом достаточно задемпфированная и свободная от резонансов что бы в отстутствие сигнала быстро успокаиваться. Тяжелая и\или незадмпфированная мембрана будет еще долго колбасится, это я и понимаю под затуханиями.
---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:59 ----------
Ну это же вообще изодинамы Изодинамы с закрепленным центром это изврат, только Техниксы такое делалиатата
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
-
25.03.2017 17:09
Интересно, да, но у меня недостаточно измерений для этого. В данном случае я основывался в основном только на том что я слышу, и тому что звучит ближе к правде (и к дорогой аппаратуре). По идее если это где и можно увидеть, то думаю на Burst Decay. Я этот график почти не сохранял. У меня чаще CSD.
атата
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
25.03.2017 17:16Прокомментирую-
Значит мембрана достаточно легкая (+100) и свободно висящая ( тут нужны пояснения . подвес должен позволять мембране легко отклоняться , т е быть нежестким - это да. Но мембрана должна быть натянута. Это обязательно. Это и дает низкие искажения и хорошее затухание)что бы без проблем отыгрывать даже самые слабые сигналы (да), но при этом достаточно задемпфированная ( ключевое слово достаточно. вообще , имхо демпфер зло. и надо стараться разрабатывать наушники с минимальным демпфированием)и свободная от резонансов ( т е по возможности жесткая - что бы возникшие на ней волны затухали быстро) что бы в отстутствие сигнала быстро успокаиваться ( ну наверно). Тяжелая и\или незадмпфированная мембрана будет еще долго колбасится ( тяжелая - плохо и по многим другим причинам. Ну в общем-то да), это я и понимаю под затуханиями.Спойлер:
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
25.03.2017 17:17"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
25.03.2017 17:28
Моя теория в том что мембрана YHD при увеличении площади мембраны станет слишком тяжелой. Поэтому такого рода мембраны небольшие. В небольшом же размере мне кажется у них преимущество засчет равномерного распределения жесткости во всех направлениях, и соответственно ровнее ход мембраны. Поэтому, в то время как изодинамы в большинстве своем требуют сильного натяжения что бы избавится от искажений - орты к этому менее чувствительны. А натяжение мембраны это одно из ключевых качеств влияющих на характер звука, и если ее можно ослабить без катастрофических последствий - я так сделаю Исключение - закрытые наушники. Там можно натягивать сильнее.
атата
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Drakkard за полезный пост
sacd (25.03.2017)
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
25.03.2017 17:32С этими 1.5 дюймовыми драйверами вообще непонятки. У меня есть Realistic pro 30 - у них хорошая сцена - не более. И есть 3 пары драйверов Sawafugi - с виду такие же , теже 5-6 мкм, незакрепленный центр- так у них сцена по позиционированию ,объему и РАЗНОМУ РАЗМЕРУ музыкальных объектов совершенно непревзойденная. Есть 32 Ома и 130 Ом , пробовал в самых разных оформлениях - невероятно - сцена просто неубиваемая. А в Реалистиках просто хорошая. Почему? Для меня это вопрос, без намека на ответ. Разрос сопротивлений в 3 парах обычный порядка 1 -2 %.
---------- Добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:30 ----------
Короче - удачный компромисс.Спойлер:
-
25.03.2017 17:36
Tralfamadorin, у Реалистиков кстати есть гофрирование мембраны в виде сот, что напрочь убивает свободный ход, а с ним и многое из того чем меня зацепили YHD. Интересно как бы они звучали без гофрирования..
атата
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
25.03.2017 17:40В целом да, орты -конструкция обязывает. Но Audeze (изодинамы) не отстают - делают кучу паразитных дорожек, равномерно распределяя металл по мембране. А OPPO от этого наоборот отошли.
---------- Добавлено в 18:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:37 ----------
Надо посмотреть свои фотки - вроде да была какая-то неровная вся мембрана. Я чего-то не додумался , что это специальное гофрирование для затуханий.Спойлер:
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Изодинамы Takstar HF 580
от malayzy в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 19.03.2022, 10:32 -
Изодинамы от Снорри SI-1 MK II
от Megatronic в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 24.06.2021, 15:20 -
SI-2 изодинамы
от Fedoorov в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 24.02.2020, 19:40 -
IEM Toneking BL1 -изодинамы
от BelVA в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 11.01.2020, 15:49 -
изодинамы snorry
от chandr в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 08.01.2020, 16:33