gnugk, Есть поклонники – искусство, нет – клиника.
-
- Сообщений
- 265
- Репутация
- 670 (0)
16.02.2017 20:02
-
- Сообщений
- 1,830
- Репутация
- 45769 (0)
16.02.2017 20:03Так неоднократно тут говорили, что красота в глазах смотрящего...
Спойлер:
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
16.02.2017 22:10Lurker,
Если Вы утверждаете обратное по поводу подборки динамиков для ER-4, то, либо ищите на сайте подтверждение, либо лучше голословно не утверждать.
Как я могу объяснить эти различия различных пар?
Подбирают значит не динамики, а уже изготовленные УМ.Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 17.02.2017 в 01:03.
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
16.02.2017 22:39Кто из нас голословно... Вот попалось про ремонт: "Drivers will be matched to ±1dB".
А если "изделие" - это "динамик" и кусок пластика (корпус), то в чем разница при подборе залитого или незалитого излучателя? Надеюсь, Вы знаете, что ER4 - однодрайверные IEM! Как-то Вы уже ужа на сковородке начинаете напоминать...
К слову, к моим UM Merlin тоже индивидуальные промеры прилагались. Ну очень совпадают! И я и тут не понимаю, как можно обеспечивать такое совпадение без сортировки излучателей... Вот если изготовитель замеров не дает - тогда да, может быть что попало. А если всегда сопровождает индивидуальными замерами - уверен, без отбора не обойтись!
---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:34 ----------
А представителю cnet вот тоже привиделось: "the left and right drivers are hand-matched to within 1 dB of each other". Т.е. инфа как бы общеизвестная... за столько лет-то производства...Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
17.02.2017 01:10Lurker,
Спасибо за ссылку, значит, ER на самом деле "подбирают" динамики.
Ну что, Lurker, поздравляю!
Вам повезло, теперь для совершенно "перфектного" звука Вам осталось только соответствующим образом еще и подобрать себе уши...:-)Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 17.02.2017 в 13:14.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Misha Kucherenko за полезный пост
rumble100 (18.02.2017)
-
- Адрес
- Москва и МО
- Сообщений
- 368
- Репутация
- 3596 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
17.02.2017 01:54gnugk,
Спасибо за интересный вопрос.
На мой взгляд, настоящее искусство - это "души прекрасные порывы", помноженные на "искусство требует жертв", и помноженные на высочайший профессионализм создателя.
Если хотя бы один из сомножителей здесь "0"- то есть "ноль" хороших намерений по отношению к потребителям, или "ноль" способности приносить себя в жертву ради получения сверх-результата, или, наконец, "ноль" в стремлении к самому высокому профессионализму исполнения, то и в целом, с точки зрения ценностей высокого искусства, на выходе должен получится тоже "ноль".
Заметьте, для нашего частного случая, в этой формуле "настоящего аудио искусства" имеются не только необходимые условия получения "сверх-результата" - собственные "хорошие" намерения и способность жертвовать собой ради других - , но и достаточное - высочайший профессионализм исполнения, который включает в себя не только настоящую систему знаний, опыта и умений, в том числе и умение распознавать правильные цели и пути их достижения, но также и умение правильно расставлять их по соответствующим уровням приоритетов.
В Вашем вопросе по поводу "клиники" есть противопоставление её аудио искусству, и это вполне обоснованно, так как многие из пациентов подобных "клиник" страдают, среди прочего, манией величия и, соответственно, претендуют своими работами на "самое высокое из искусств".
Но в настоящем искусстве при отсутствии профессионализма (пусть даже при соблюдении всех остальных необходимых условий для материализации этого явления в данном конкретном случае), "высокий" результат постоянно ускользает из их рук и тогда подобные "творцы" впадают в прострацию и начинают вести себя "не адекватно".
У них начинает давать сбой нормальное ощущение реальности, что, в нашем конкретном случае аудио искусства, может проявляться, в частности, в гипертрофированном восприятии малозначительных изменений в звуке ( в такие ловушки очень легко угодить проводя всевозможные "апгрейды" фабричной техники).
То, что нужно сделать, чтобы не попасть в "ПНД Звука", вместе со всеми теми, кто там уже оказался, либо, из-за сбоя в их изначальных намерениях, либо, из-за сбоя в их реализации, - это опытным путем постоянно вырабатывать у себя иммунитет в форме системы ценностей и приоритетов, основанных на уверенной оценке значимости тех или иных инкрементов изменений в качестве звука и/или измерений, вследствие тех или иных изменений в составе "железа" и соответствующих затратах (!), по отношению к общему уровню звучания и общей стоимости системы.
Также можно себе сделать прививку для приобретения подобного иммунитета от тех, кто уже давно выздоровел и выписался из этой "клиники".
При этом, нужно обязательно быть готовым к тому, что если подобные изменения качества полностью повторяемы и, желательно, добротно об'яснимы, а также находятся в звуковой шкале истинных приоритетов на достаточно высоком месте, соответственно, существенно повышая общий уровень звука системы, то пусть даже они могут быть вызваны какой-нибудь пропиткой неких деревянных корпусов каких-то там разъёмов, последнее может вполне быть примером настоящего аудио искусства...Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 17.02.2017 в 13:32.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Bedbug (17.02.2017), firefighter (17.02.2017), rumble100 (18.02.2017), santarini2008 (17.02.2017), Zowie (17.02.2017)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
17.02.2017 08:02Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Lurker за полезный пост
Thorch's (14.12.2020)
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
17.02.2017 18:49господа, вы оба — заслуженные пользователи, вносящие свой неоценимый вклад в копилку форума, поэтому мне будет очень тяжело на сердце, когда я вынужден буду вас забанить
поэтому пожалуйста, не надо до этого доводить, спасибоУшёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
17.02.2017 19:09Извините - завелся,хоть и зарекался)
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
17.02.2017 19:10скорей бы почитать обзор от Zowie… интересно же
Ушёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
Пользователи, сказавшие Спасибо cleg за полезный пост
santarini2008 (17.02.2017)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо santarini2008 за полезный пост
Zowie (17.02.2017)
-
- Адрес
- планета Юпитер
- Сообщений
- 11,159
- Репутация
- 400354 (0)
17.02.2017 19:49iFi iDSD Diablo/xDSD gryphon/Lotoo PAW Gold/QLS QA-361/iBasso DX300/MAX/64 audio A18,A12t/FIR XE6/M5/Vision Ears VE8/VE7/VE4.2/EVE20/AA AM5LAM/InEar PP8/SD-2/Jomo Haka/Softears RS10, RSX, Cerberus //MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/PHONON SMB-02/4400, HEDDphone One, Beyerdynamic dt 250/250
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Zowie за полезный пост
santarini2008 (17.02.2017)
-
- Адрес
- планета Юпитер
- Сообщений
- 11,159
- Репутация
- 400354 (0)
iFi iDSD Diablo/xDSD gryphon/Lotoo PAW Gold/QLS QA-361/iBasso DX300/MAX/64 audio A18,A12t/FIR XE6/M5/Vision Ears VE8/VE7/VE4.2/EVE20/AA AM5LAM/InEar PP8/SD-2/Jomo Haka/Softears RS10, RSX, Cerberus //MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/PHONON SMB-02/4400, HEDDphone One, Beyerdynamic dt 250/250
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
ansouv (03.03.2017), Drakkard (03.03.2017), kak2z (03.03.2017), santarini2008 (03.03.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
03.03.2017 13:31Zowie,
Алексей, спасибо за опубликованную ссылку.
Я помещу здесь русский перевод этой рецензии SB-7 на ToneAudio в ближайшие несколько дней.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
firefighter (04.03.2017), Zowie (03.03.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
07.03.2017 21:23Русский перевод вышеупомянутой рецензии на SB-7 из TONEAudio Magazine:
http://www.tonepublications.com/macr...-7-headphones/
SPearphone SB-7 IEM's
«КОМПАКТНЫЕ ГИГАНТЫ»
Джефф Доргэй
Чего обычно недостает вкладным наушникам (IEM, или In Ear Monitors?) Мощных басов и динамики. Или я неправ? Как и музыка Дмитрия Шостаковича, ушные мониторы Stereo Pravda SB-7 звучат уверенно, динамично и почти пугающе – с такими басами, динамикой и такой степенью точности по временнЫм показателям (когерентностью), которых мне всегда не хватало в других вкладных наушниках. Прослушав персональный комплект портативных наушников с блоком ЦАП'а/усилителя основателя бренда Михаила Кучеренко на последнем Rocky Mountain Audio Fest, я понял, что ему удалось поднять качество звука с IEMs на новый, гораздо более высокий уровень.
Это недешевое решение, и пара SB-7 обойдется вам в $2500. Но смотрите: за новую Феррари 488 вам придется заплатить $275000, да еще и поискать придется. Если вы претендуете на нечто выдающееся, готовьте денежки, и много. Конечно, можно ограничиться Порше 911 за менее чем половину стоимости Феррари, но это будет уже не 488. И так во всем.
Я слышал множество разочаровавших меня наушников примерно за те же деньги, поэтому скажу напрямую: SB-7 гораздо более чем стоят своих денег. Это индивидуальное изделие, которое производится вручную и которое подарит вам такие впечатления, каких вы не получите ни от чего другого, сколько бы оно ни стоило. Это миниатюрное чудо с атлетическими способностями имеет в своем составе не много ни мало семь балансно-арматурных излучателей на канал. (А вы-то думали, что самая сложная конструкция у головки звукоснимателей для винила!) А заключительный штрих портативного аудиокомплекса Кучеренко – специальный кабель, сделанный в ателье известного кабельного гуру Криса Соммовиго из Stereolab.
Главное условие достижения звукового совершенства – внимательное ознакомление с инструкцией, которая прилагается к SB-7. В ней подробно описано, как правильно вставлять наушники в ушные каналы, чтобы они принимали оптимальное положение. И это важнее всего для получения глубоких басов и достоверной локализации звуковой сцены. Если вы решите пренебречь инструкцией, полагая, что и так все прекрасно знаете, разочарование вам гарантировано, и виноваты в этом будете вы сами. Так что лучше тем, у кого со зрением не очень, надеть самые «сильные» очки, поскольку инструкция напечатана мелким шрифтом размером примерно в 2 пункта. В дополнение, эта же инструкция имеется на сайте производителя вместе с наглядными иллюстрациями всего процесса. Опять же, строго следуйте этим указаниям, и Вы будете за это вознаграждены «по полной».
Ближе к делу
Итак, вы изучили инструкцию, SB-7 плотно сидят в ваших слуховых каналах, и вы готовы к празднику. При наличии метрового кабеля вам придется держать блок усилителя не слишком далеко. Первое впечатление с iPhone 6 и большим планшетом iPad удовлетворительное, но не ошеломляющее. Если вы хотите заставить SB-7 запеть по-настоящему, придется вложиться в хороший наушниковый усилитель. Или даже не в просто хороший, а в очень хороший – чем качественнее будет усиление, тем музыкальнее окажется звучание. И SB-7 ни в коем случае не окажутся слабым звеном в любой системе.
Не желая мириться с потерей даже самой малой толики информации, основную часть прослушивания, которое легло в основу настоящего обзора, я проводил с системой, включавшей в себя усилитель для наушников Pass HPA-1, к которому был подключен цифровой источник dCS Rossini DAC/Clock для воспроизведения цифровых файлов. Аналоговый тракт состоял из фонокорректора Audio ResearchREF 3 Phono и винилового проигрывателя Brinkmann Bardo с головкой Koestu Jade. Забудьте обо всех представлениях по поводу того, как могут звучать вкладные ушные мониторы. В связи с относительно громоздкими габаритами SB-7 они мало подходят для танцев с полотером во время уборки. Это серьезные наушники для глубокого погружения в музыку. Заберитесь на диван, примите удобную позу в вашем любимом кресле или на кровати с кучей подушек, закройте глаза и наслаждайтесь звучанием SB-7.
Сверху донизу
Возможно, у г-на Кучеренко есть допуск к какой-то секретной российской военной технологии сверх миниатюризации, но складывается такое впечатление, что в мои уши вставили пару колонок Grande Utopia. Хм… В этих наушниках сразу четко проявился целый ряд важных особенностей звучания, подтвердив мои первые впечатления, полученные в павильоне компании Stereo Pravda на выставке RMAF, причём, даже в еще более ярком виде.
В то время как большинство ушных мониторов, включая даже самые лучшие, отличаются умеренной, а иногда и значительной, резкостью звучания верхней части звукового диапазона, SB-7 демонстрируют его мягкость, при этом, сохраняя самое высокое разрешение. Такие воздушные и искрящиеся тарелки (именно такие, какие мне нравятся), как на некоторых переизданиях Blue Note, мне приходилось слышать только на лучших в мире полноразмерных акустических системах. Бас, как на ремастированных записях сессий K&D, звучал на SB-7 не менее соблазнительно. Бас были глубоким, подробными и быстрым, без затяжек. Только не надо делать резких движений головой в поисках реальных инструментов, звучащих в вашей комнате, иначе вы рискуете нарушить оптимальное положение вкладышей в слуховых каналах, при котором обеспечивается полная акустическая изоляция от внешнего мира. И какой бы трек с каким бы мощным низом вы не выбрали бы для прослушивания SB-7 с самого начала, вы еще долго будете пребывать в состоянии изумления, как эти крошечные мониторы ухитряются выдавать такой бас. Не могу не изумиться этому настоящему феномену многократного уменьшения физических размеров акустических излучателей при полном сохранении их возможностей, SB-7 - это просто какая-то «машина по сжатию».
Большинство наушников и ушных мониторов сносно справляется с задачей создания когерентной звуковой картины благодаря наличию единственного излучателя в каждом из них. Степень согласования, же, целых семи излучателей в SB-7 просто феноменальна. А их способность слаженно воспроизводить сложные записи без каких-либо потерь в нюансировке столь же феноменальна. Прослушивание многочисленных записей Джони Митчелл, Эллы Фитцджеральд и Крисси Хайнд многократно это подтвердили. Использование слова «трёхмерность» для описания характера звуковой сцены в данном случае совсем не будет преувеличением, как с другими внутриканальными ушными мониторами, которые, как правило, отличаются излишне подчеркнутым «пинг-понг-эффектом». Последний часто вызывает усталость у слушателя, а с SB-7 вы просто вовлекаетесь в процесс прослушивания музыки и забываете не только о них, но и обо всём на свете…до того момента, пока вы не очнётесь, естественно.
Сладкая середина
Но даже на фоне восторгов от обоих краев звукового спектра середина произвела еще более яркое впечатление. Возвращаясь к записям Джони Митчелл и Эллы Фитцджеральд и добавив к ним виниловую пластинку Энн Биссон Blue Mood на 45 оборотов, можно сказать, что воспроизводящийся уровень прорисовки текстуры и нюансировки был просто магнетическим, прослушивание SB-7 затягивало слушателя в музыкальное представление подобно тому, как это обычно происходит, скажем, слушая пару колонок Lowther с достойными однотактными триодными усилителями. Звуковая картина рисовалась настолько деликатно и естественно, как будто реальная исполнительница с микрофоном находилась прямо перед вами.
Совокупность всех выше упомянутых достоинств делает SB-7 естественным выбором и для акустической музыки. После многочасовых прослушиваний Кита Джеррета на SB-7 я до сих пор не расстаюсь с ощущением той поразительной тональной чистоты, которую я до этого никогда не слышал не только в наушниках, но, и тем более, во всевозможных внутриканальных ушных мониторах. Независимо от жанровой принадлежности музыкальной программы SB-7 как будто растворяются, оставляя вас наедине со звучащей музыкой.
Единственное, чего следует опасться слушая эти ушные мониторы - это заставлять их звучать слишком долго на излишне высокой громкости. При наличии высококачественного наушникового усилителя ничего не стоит выкрутить громкость до запредельного уровня, от чего TONEAudio вас официально предупреждает. Благодаря огромному динамическому диапазону, мне приходилось соблюдать определенную осторожность во время воспроизведения моих любимых треков «металла». SB-7 – это единственные ушные мониторы, которые я когда-либо слышал, которые в состоянии справиться с задачей громкого воспроизведения Slayer. Но имейте в виду, я вас уже предупредил.
Как только вы поймете, на что способны SB-7, прослушивание станет увлекательным путешествием по музыкальным жанрам, и наушники превратятся либо в серьезную угрозу вашей производительности на трудовом фронте, либо еще одной сильнейшей тайной страстью. Если вы проводите много времени в полетах (как сам мистер Кучеренко), с SB-7 вы просто не заметите, как пролетят эти унылые часы в кресле авиалайнера. При чтении сайта производителя этих ушных мониторов я уловил то, что они принадлежат к новому направлению в HiFi. На самом деле, я бы сказал, что они возглавляют это направление, ведя всех нас вслед за собою. Даже если вы пока не являетесь продвинутым энтузиастом наушников, я настоятельно советую вам послушать изделия на одном из ближайших мероприятий Can Jam или Head Fi. Сильно подозреваю, что после этого вам придется пересмотреть свои финансовые приоритеты на ближайшее будущее для того, чтобы, всё-таки выкроить сумму, необходимую для приобретения пары этих ушных мониторов.
Stereo Pravda SB-7
Рекомендованная розничная цена: $2,500
Сопутствующее оборудование
Усилитель для наушников Pass Labs HPA-1, Oppo HA-1
Цифровой источник dCS Rossini DAC/Clock
Аналоговый источник Audio Research REF Phono 3, Brinkmann Bardo, Koestu Jade Platinum
Межблочные кабели Tellurium Q Black Diamond
Сетевые кабели Cardas Clear
Сетевой фильтр Torus Tot
Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 07.03.2017 в 23:07.
-
Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
RLV171 (08.03.2017), Roma_62 (07.03.2017), rumble100 (08.03.2017), santarini2008 (08.03.2017), Zowie (07.03.2017), Эдгар Каксис (07.03.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
-
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
08.03.2017 13:15kosyakman, трудно продать вязанку драйверов в термоусадке за 2500$ без мурзилочьих трелей ))
-
Пользователи, сказавшие Спасибо инженер за полезный пост
Юрий В. (10.03.2017)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 589
- Репутация
- 29027 (0)
08.03.2017 17:05инженер,
Я все ждал, у кого же тут хватит ума ни разу не послушав наше изделие и даже не подержав его в руках, а тем более не имея ни малейшего представления о себестоимости этого продукта, всё-таки что-нибудь "ляпнуть!" по этому поводу.
Для чего?!
Только для того, чтобы, следуя Вашей инфантильно-"мурзилочной" манере изъясняться, заработать немного "репутации" за счёт, таких же как и Вы, "Незнаек"?!
kosyakman,
Точно также, судя по предыдущим проявлениям фантазии и кругозора наиболее активно "сидящих" (sic!) здесь, я очень сомневался, что ревью SB-7 из TONEAudio Magazine удостоится какой-либо другой реакции, кроме как упрёков в том, что в нём много "воды".
Насчёт упоминаемой Вами "воды"/"мурзилко-стайл" в только что переведённом здесь на русский язык ревью на SB-7 я уже ответил на другом форуме следующее:
"Чтобы нам всем здесь было понятно, что такое, по-Вашему, в официальном отзыве авторитетного во всем мире аудиофильского ресурса на наш продукт, "вода", а что должно быть в таком случае "крепким напитком", не были бы Вы так любезны, представить нам пример какой-либо рецензии (на какой-нибудь уместный здесь продукт) с высоким содержанием "горячительного" смысла.
Или, наоборот, тогда, пожалуйста, процитируете из данного ревью фрагменты, которые по Вашему мнению являются "водой"...
Так как это ревью, на мой взгляд, настолько "круто замешано", насколько я бы не мог даже и мечтать.
Почти каждое предложение из него может, в принципе, быть нами использовано для описания свойств нашего продукта.
А что, кроме описания свойств продукта, должно быть в ревью?!
Тогда приводите примеры (рецензий на другие продукты), чтобы мы все здесь поняли, чего Вам не хватает в этой "воде"".
На том ресурсе ответа на моё предложение так и не последовало, давайте же тогда все посмотрим, на какой ответ сподобитесь Вы...Последний раз редактировалось Misha Kucherenko; 08.03.2017 в 19:11.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Misha Kucherenko за полезный пост
Zowie (08.03.2017)
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
08.03.2017 20:39Misha Kucherenko, в начале ветки я пытался серьёзно воспринять ваш концепт продукта (не продукт, хоть убей - но это макет, концепт, не более). Позже я пытался принять всерьёз вас и ваши посты. Честно, пытался. Вынужден признать, у меня не получилось, вы здорово веселите, ну какая тут серьёзность ))
Кстати, как бы то ни было, мне любопытно услышать вашу поделку, но сильно не хочется общаться с вами, а обезличенного прослушивания вы пока поедложить не можете, в силу штучности этой самой вязанки драйверов.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо инженер за полезный пост
chel_ovek (09.03.2017)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Mojo Chord + Inakustik Exzellenz High Speed Micro USB 2.0 High-End
от DenGirs в разделе АрхивОтветов: 12Последнее сообщение: 09.04.2018, 11:10 -
Мини-компьютеры как замена домашним обычным компьютерам
от Сварож в разделе Комплектующие, оргтехника, внешние HDDОтветов: 8Последнее сообщение: 12.03.2018, 00:03 -
Sony NWZ-ZX1 High Resolution Audio Walkman 128GB
от shabuba в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 02.08.2016, 09:05 -
Связь в Эуропе
от КуртРас в разделе Сотовые телефоны, смартфоны и фаблеты / умные часы, смарт-часы и браслетыОтветов: 3Последнее сообщение: 17.02.2016, 17:41