Эта арифметика может работать после появления ЦАПов, отличных от NOS R-2R. А первичная арифметика 6*16=96 была изначально, и на нее до сих пор ссылаются. Я же показываю именно ее изначальную несостоятельность.
А может - потому что, если задаться (пока я уклоняюсь от этого!) вопросом, что такое ДД для цифрового аудио-сигнала, то там и изначальных 90 не останется Вы вот ведь тоже оговариваетесь "считаем как отношение максимального действующего значения синуса" А слушаем-то не синус!
Поэтому - ближе к теме, господа!
Если логарифмы подзабыли, ну или сложно принять, что столько лет всем дурят головы, давайте по-простому, покажу, где тогда, в 1982м, маркетологи нашли лишний бит, на пальцах:
Итак, они говорят, что каждый бит увеличивает уровень сигнала в два раза, т.е. на 6дБ. Так?
Пусть так. Но первый бит ничего в два раза не увеличивает, ибо 0 * 2 = 0, а в цифровом сигнале, в отличие от аналогового, у нас нет значений между амплитудой 0 и амплитудой 1. Поэтому и тут действующих, удваивающих уровень сигнала, бит - опять на один меньше. И опять, забыв даже о разнице между размахом и амплитудой, 15*6=90. Потому что правильная формулировка была бы - "каждый дополнительный бит увеличивает..."!
Или немного с логарифмами. Если тупо берем 20*lg(V/V0)=96, то V/V0 должно быть около 216... Где их взять при значении V от -215 до 215? Если V - это таки размах (215-(-215)=216), то и V0 должен быть минимальный размах, но тогда V0=1-(-1)=2 (ну не на 0 же делить!), и опять - под логарифмом получаем 215!
Еще раз: забудьте на минутку о дельта-сигма ЦАПах и прочих цифровых фильтрах - они добавляют информацию. Речь сейчас - о первоистоках, о первичном мифе, с которого всё началось, и который до сих пор является главным аргументом в защиту формата Audio-CD и мультибитных ЦАПов.
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
24.11.2016 12:12Последний раз редактировалось Lurker; 24.11.2016 в 12:33.
Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- 10 km to d.c.
- Сообщений
- 2,000
- Репутация
- 13565 (0)
24.11.2016 12:48Эта арифметика работает для любых цапов, в т.ч. и для R-2R., т.к. максимальное значение ошибки квантования составляет МЗР/2.
Разумеется, если мы выносим за скобки прочие шумы и формирование шума на ВЧ для дельта-сигм.
Все Ваши размышления по поводу первого бита неверны. Максимальное действующее значение сигнала - МЗР*2^(N-1)/sqrt(2), мощность шума квантования - МЗР/12 (при шумоподобном сигнале). Поделите одно на другое и возьмите логарифм, раз помните, что это такое. Хотите считать ДД через амплитуду, а не действующее значение, пожалуйста, прибавьте ещё 3 дБ. Но 90 дБ там никак не получается.
Не дурите себя и окружающих.Последний раз редактировалось thx_f0r_f1sh; 25.11.2016 в 02:41.
Источники: HiBy R3, HiBy R3 Pro Saber, Chord Hugo 2 Уши: EarSonics Blade, HiBy Seeds, Beyerdynamic T 1 Тело: Huawei Mate 10 Pro
-
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
24.11.2016 13:38Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- 10 km to d.c.
- Сообщений
- 2,000
- Репутация
- 13565 (0)
25.11.2016 02:51Lurker, ну кто-то же должен брюзжать и постоянно быть чем-нибудь недовольным.
Источники: HiBy R3, HiBy R3 Pro Saber, Chord Hugo 2 Уши: EarSonics Blade, HiBy Seeds, Beyerdynamic T 1 Тело: Huawei Mate 10 Pro
-
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
30.04.2017 23:58
Смотрите AKS DAC1305HPAP, эта шутка не имеет проблем даже с ТДС-7.
Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
На столе: AKS Prototype DAC, усилитель Назара, Various Headphones. Остальной аудиохлам в профиле.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Masa1987 за полезный пост
romario92 (01.05.2017)
-
-
- Адрес
- Балаково
- Сообщений
- 207
- Репутация
- 160 (0)
18.05.2020 17:12Здравствуйте, прочитал тут статью, в которой было написано, что доказано, что для передачи звука с частотой 22 кгц достаточно частоты дискретизации в 44 кгц, а так как человеческое ухо всё равно не воспринимает частоту выше 22 кгц, то якобы всё что выше 44 кгц бессмысленно для воспроизведения, если не требуется дальнейшей обработки по-крайней мере...Я решил провести свой небольшой эксперимент, в общем я взял обычную какую-то рандомную песню 48 кгц 16 бит, с помощью audacity в эквалайзере обрезал все частоты выше 3900 герц, сохранил как экземпляр А в формате 48кгц 16 бит, затем я преобразовал этот файл в 8 кгц 16 бит и сохранил как экземпляр Б. Так вот, следуя теории 8кгц было достаточно для того, чтобы передать запись, в которой отсутствуют частоты выше 3900 гц, но на практике оказалось, что звучат файлы очень сильно по разному и даже запись 8кгц звучала более высокочастотнее)...Может быть audacity недостаточно хорошо обрезает частоты? Или как это объяснить...
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост
sanmigel (20.05.2020)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
-
-
- Адрес
- Балаково
- Сообщений
- 207
- Репутация
- 160 (0)
19.05.2020 11:33Ну получается либо обрезать частоты с помощью audacity - бред или то, что достаточно частоты дискретизации в два раза больше максимальной частоты спектра звукового сигнала, чтобы передать его без искажения - бред...
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
19.05.2020 18:45Ну тут для установления истины нужно все ж таки немного углубиться в тему.
Для начала, все, что вы там наобрезали реально относится только к формату сохранения файла. А вот на ЦАП звук пойдет в формате, который отдает программа-плеер и умеет системный микшер. И конечно же, хочешь или не хочешь, они пересчитают ваши 8х8 или 16х8 к формату своего выхода.
Дальше в дело вступит уже числодробилка внутри ЦАПа, которая даже если у вас на выходе плеера будет 16х44.100 превратит их в 16х352.800, а то и существенно больше, в зависимости от собственно ЦАПа.
Это не относится напрямую к NOS-ЦАПам, но и на них чистый 8х8 не подать, ибо прилется руками менять частоту задающего опорного генератора и на лету менять настройки восстанавливающего послеЦАПового фильтра.
Короче, как это обычно и бывает, господа инженеры сделали как им было удобно, а не как простым людям было бы понятно.
А тут еще проще, находим, скачиваем и проверяем расчеты из диссертаций товарища Котельникова и господина Найквиста.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо _Павел_ за полезный пост
HomerSimps (19.05.2020)
-
- Адрес
- Балаково
- Сообщений
- 207
- Репутация
- 160 (0)
19.05.2020 19:12_Павел_, ну то, что происходит интерполяция это понятно, я даже сам преобразовал файл 8кгц 16 бит в 48кгц 16 бит, таким образом получилось два файла 48кгц 16 бит, в одном просто программно с помощью audacity обрезал частоты выше 3900гц, а второй получается сначала преобразовал в 8кгц 16 бит и затем обратно в 48кгц 16 бит, таким образом при условии, что теорема Котельникова верна, а Audacity адекватно обрезал частоты выше 3900гц у нас оба файла должны были бы звучать как минимум еле еле отличимо (из-за всяких погрешностей), но у меня получилось, что звучат они очень сильно по разному...
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
19.05.2020 20:19Теоремы математически строго доказаны, что у вас еще за условия и откуда этот выраженный намек на сомнения? Кредитный договор и мелкий шрифт?
На слух это выглядит как классический прием демагогии/схоластики, называемый "подмена тезиса".
Вот вы и слышите разницу между заложенными в аудасити фильтрами и интерполяторами.
Там по умолчанию наверняка типовой brickwall, дающий при ваших условиях заметный призвук в в районе 3,5-4 кГц, а это диапазон максимальной чувствительности слуха.
Теория цифровой обработки сигналов, обычно это где-то третий курс на соответствующих инженерных специальностях.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо _Павел_ за полезный пост
HomerSimps (19.05.2020)
-
- Адрес
- Балаково
- Сообщений
- 207
- Репутация
- 160 (0)
19.05.2020 21:00_Павел_, не важно какие призвучки есть в диапозоне до 4кгц, главное чтобы выше 4кгц была полная тишина...Ведь до 4 кгц, следуя теореме звуковой сигнал должен передаться абсолютно без искажений, соответственно должны передаться и те самые призвуки до 4кгц...Но конечно обрезка частот с помощью audacity сомнительное дело...
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Технический ликбез
от POKEMONыч в разделе Flash-плеерыОтветов: 86Последнее сообщение: 11.07.2022, 17:42 -
Мод тека (флейм)
от burnway в разделе Flash-плеерыОтветов: 39Последнее сообщение: 29.07.2012, 00:47