-
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо DenHK за полезный пост
santarini2008 (07.11.2016)
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
07.11.2016 15:44Если это ко мне , то подытожив я закончу, итак:
1. Медь как материал корпуса довольно интересный хоть и не "бесспорный" как оказалось. На примере АК380 Cu многие в этом убедились. Пока никаких доказательств различий в железе и прошивке никто не предоставил.
2. В защиту Сони скажу что их медный флагман отличается от алюминиевого не только корпусом но и железом (кондеры, провода), поэтому корректно сравнить не удастся ,
но и название моделей у них разное.
3. Медный Lotoo PG довольно интересная была бы штука, надо спросить у мистера Сяо.
В гонконге внимательно сравнил Lotoo PG и Lotoo PG Titanium на предмет различий в звуке на Etymotic SR, но... нет , цвет кнопок не повлиял на звук!
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
07.11.2016 15:47У Вас не конструктивная позиция: Вы на прямые вопросы не отвечаете, а свои нападки на тот же iBasso ничем не аргументируете. Просто "приговор Виктора" - не интересен, т.к. "приговор" был вынесен под конкретный заказ. Да и DX80 он не мог смотреть, а у меня, за год использования DX80 не возникло желания везти его на мод, поэтому какую-такую неисправность Вы в нем нашли - мне не ведомо...
Дабы не совсем оффтопить, то же можно сказать и про LPG: если за год ни у кого не возникло острого желания замодить - скорее всего, с железом тут достаточно хорошо.
Там уже давно всё проштудировано, и объяснений, почему у A&K по-другому звучал тот же корпус, только синий - нет
А вообще, моё мнение, что все отличия большинства современных плееров по звуку - чистая вкусовщина, ранжировать их на лучше-хуже - дело бессмысленное. Потому они все живут и продаются, а некоторые граждане их имеют по нескольку штук, и слушают по очереди. И это моё мнение покрывает даже любителей изделий A&K, что штатных, что моденныхПортатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Aleks 51 (07.11.2016), cleg (07.11.2016), sonyBMG (07.11.2016), Звукоед (07.11.2016), СашаПионер (11.11.2016)
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
-
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
07.11.2016 16:21А у меня было, так чем же ваше желание выше моего ?
У меня было, мы с Виктором это обсуждали и более того он даже делал выхлоп к нему
Вами ? Верю. Другими нет
Я все прослушал, а Вы нет !
Так у кого не конструктивная позиция ?
Отчасти согласен.
---------- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:17 ----------
Вы не согласны с радиоэлектроникой и материаловедением ?
Удивлен что господин Lurker еще не написал статью
-
Пользователи, сказавшие Спасибо DenHK за полезный пост
santarini2008 (07.11.2016)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
07.11.2016 16:35У Вас Я музыку слушаю, а не шумы, корпуса и т.д. и т.п. К примеру, сегодня я вернулся к iBasso IT03. Я слышу их недостатки по сравнению с UM Merlin, но они мне не мешают слушать музыку, а еще раз "пощупать" их достоинства захотелось... И недостатки Мерлинов тоже понимаю.... Но бегать по всему миру в поисках еще более лучшего - нет, это не моё!
Опять-таки, назад в тему. Несколько месяцев назад мне очень настойчиво предлагали дать LPG поиграться на неделю, а то и на больше, пока я отдавал свой DX80, но я наотрез отказался: я знаю, что он не удовлетворяет моим потребностям (т.е. в собственность он мне просто не нужен!), просто "слушать плеер" мне не интересно, а DX90MM мне боевую задачу вполне выполнял.Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Lurker за полезный пост
sonyBMG (07.11.2016)
-
- Адрес
- планета Юпитер
- Сообщений
- 11,159
- Репутация
- 400354 (0)
iFi iDSD Diablo/xDSD gryphon/Lotoo PAW Gold/QLS QA-361/iBasso DX300/MAX/64 audio A18,A12t/FIR XE6/M5/Vision Ears VE8/VE7/VE4.2/EVE20/AA AM5LAM/InEar PP8/SD-2/Jomo Haka/Softears RS10, RSX, Cerberus //MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/PHONON SMB-02/4400, HEDDphone One, Beyerdynamic dt 250/250
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
santarini2008 (07.11.2016), sonyBMG (07.11.2016)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
07.11.2016 17:00Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо cleg за полезный пост
sonyBMG (07.11.2016)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо santarini2008 за полезный пост
Zowie (07.11.2016)
-
- Адрес
- планета Юпитер
- Сообщений
- 11,159
- Репутация
- 400354 (0)
iFi iDSD Diablo/xDSD gryphon/Lotoo PAW Gold/QLS QA-361/iBasso DX300/MAX/64 audio A18,A12t/FIR XE6/M5/Vision Ears VE8/VE7/VE4.2/EVE20/AA AM5LAM/InEar PP8/SD-2/Jomo Haka/Softears RS10, RSX, Cerberus //MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/PHONON SMB-02/4400, HEDDphone One, Beyerdynamic dt 250/250
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
07.11.2016 18:50Жуть! Парниша, не учите меня жить!
---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:40 ----------
Выражаю благодарность тому модератору, который не забанил нас хопом по формальному признаку, но перенес весь этот милый срачик в профильную ветку!Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
09.11.2016 18:04Последний раз редактировалось Masa1987; 09.11.2016 в 20:47. Причина: нет сони
Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- Москва и МО
- Сообщений
- 368
- Репутация
- 3596 (0)
11.11.2016 02:57Думал снесли Небольшой опус в тему.
Специально для DenHK.
1. Самое главное, что экран должен быть экраном (!!!), а не рамкой. Посмотрите, как на практике выглядят экраны: EMI Shielding (Гугл). Кстати, для защиты электроники чаще используют сплавы на основе меди (Nickel silver и т.д.), луженую медь и т.д., чем чистую медь (по физико-химическим причинам).
2. Выше писалось об относительной магнитной проницаемости, а не об электропроводности (на заметку к тезису "немагнитный материал корпуса"), и из представленных цифр можно сделать вывод, помимо прочих, что это не шунтирующий магнитный экран (т.к. нужна высокая относительная магнитная проницаемость), соотв. остаётся вариант с экраном типа клетки Фарадея (защита от ВЧ электромагнитных полей).
3. Магнитное экранирование материалами с относительно высокой удельной электрической проводимостью (клетка Фарадея) эффективно при частотах более 100-200 кГц. В случае же, постоянных или низкочастотных магнитных полей, такой подход совсем неэффективен. Удельная электрическая проводимость меди действительно выше, чем у алюминия (для чистых металлов, но надо учитывать, что на практике обычно используются сплавы), соотв. должна быть выше и эффективность экранирования ВЧ электромагнитных помех, но надо учитывать масштаб влияния этого параметра, т.е. эта разница здесь крайне мала (не зря подавление сигнала на итой частоте измеряется в дБ, т.е. в логарифмической шкале). Можете взять спец формулы и прикинуть разницу (подавление ВЧ ЭМ волн за счёт отражения и абсорбции/скин-эффект). Интересная презенташка по теме: http://ieee.rackoneup.net/rrvs/12/Ad...0Shielding.pdf
4. Может дело в теплопроводности (лучше теплоотвод и т.д.)? У меди теплопроводность выше, чем у алюминия примерно в 1.7 раза, но так ли это важно в рамках пассивного охлаждения? Не думаю (не имеет значения, что макс. скорость у вашего авто в два раза выше, чем у соседа, если вы оба двигаетесь в пробке с лимитом 30 км/ч).
В итоге, можно сделать вывод, что медная рамка - это не затея инженеров, а затея маркетологов/дизайнеров и т.д. Просто люди постоянно хотят чего-то новенького, вот им и предлагают всякие безделушки. И, если действительно сам материал корпуса влияет на звук (что ещё нужно доказать в рамках слепых тестов), то тут можно только говорить о косяках производства/инженерии и т.д., т.е., опять же, прямая дорога в ...
P.S.: Предвидя вопрос в духе "сломанного телефона" - нет, 380Cu не слушал и не собираюсь.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо s_audio за полезный пост
kosyakman (13.11.2016)
-
- Адрес
- Мытищи
- Сообщений
- 1,490
- Репутация
- 31321 (0)
11.11.2016 03:28Спасибо за развёрнутый ликбез.
Но есть "много НО"
Во первых очень сумбурно.
Во вторых вы пытаетесь притянуть за уши " равнозначность " или "ненужность" использования чистой меди против алюминия.
В радиоэлектронике использование меди гораздо дороже дешевого алюминия , и против постоянных магнитных полей ещё и бесполезно.
В остальных случаях медь лучше , намного или нет это не важно, главное она эффективнее.
В таких далеких от качественного воспроизведения устройствах как портативные плеера конечно такие дорогие решения как корпус из чистой меди вовсе неоднозначно, и я зафиксировал лишь слышимую разницу. И мне совершенно побоку, что кому то кажется это противоестественным.
Слушать принципиально не будете?
И дальше идти против физики?
Вопрос: для чего?
ps. Мне самому не нравится медь из-за тяжести и "нежности" корпуса в плане окисления.
Я не в Москве, приеду можно и подискутировать дальше.
Например о превосходстве меди над алюминием в плане гашения резонансов и тд.
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
12.11.2016 16:51На звук влияет все!
И сильнее всего - два по 50 граммов Martell, тончайший ломтик хамона после первых и кубик пармезана после вторых.
Неоднократно проверено двойным слепым методом без единого аудиоустройства.
-
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
12.11.2016 16:59Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Lurker за полезный пост
s_audio (12.11.2016)
-
- Адрес
- Москва и МО
- Сообщений
- 368
- Репутация
- 3596 (0)
12.11.2016 19:23DenHK, да, о чём здесь дискутировать? Что рамка не является экраном и, априори, не может использоваться для экранирования? Или о том, что преимущества меди перед алюминием исчезают в рамках пассивного охлаждения? О преимуществах и недостатках меди, как декоративного элемента плеера (кстати, уверен, что там не чистая медь, а какой-либо сплав на её основе, либо есть защитное покрытие)? Ну, запили AK медный корпус, ну и молодцы. А люди регулярно слышут разницу в звуке там, где её на самом деле нет. Вы вот тоже утверждаете, что слышите разницу в звуке (380 vs 380Cu). Вы эту разницу слышите в одних условиях в режиме переключения "на лету" (через свитч)? Или по памяти?
Теперь по поводу материалов. Я ничего не пытаюсь притянуть, просто алюминий и медь, имеют свои плюсы и минусы и в настоящее время экраны на основе алюминия (сплавы, композиты и т.д.) распространены ничуть не меньше, чем экраны на основе меди. Более того, разница в результативности экранирования между ними действительно крайне мала. Посмотрим на цифры. Принято, что достаточной эффективностью экранирования (Shielding Efficiency; S.E.; измеряется в дБ) считается уровень > 60 дБ (http://ieeexplore.ieee.org/document/63095/). При 60 дБ блокируется 99.9999 % ЭМ ВЧ излучения.
Посмотрим на результаты теоретических расчётов (братья из Индии нам в этом помогли; http://www.mecs-press.org/ijwmt/ijwm...MT-V4-N5-4.pdf): значение S.E. для обоих металлов > 150 дБ (т.е. намного больше достаточного), при этом S.E. меди выше на 22.5 % (0.1 - 10 МГц; толщина слоя 0.51 мм).
Теперь посмотрим на данные производителей (http://dixline.com/wp-content/ups/Di...nformation.pdf): значение S.E. для обоих металлов > 75 дБ, S.E. меди выше на 6.3 % (100 - 1000 МГц; PVD; толщина слоя 2 мкм)
Посмотрим каталог 3M (http://multimedia.3m.com/mws/media/8...lding-tape.pdf): значение S.E. для обоих металлов > 55 дБ
И т.д. и т.п.
P.S.: Слушать 380Cu/380 не собираюсь и не из-за корпуса, конечно, а просто не нравятся массо-габариты и дизайн (по уродски выглядит, ИМХО).
-
Пользователи, сказавшие Спасибо s_audio за полезный пост
kosyakman (13.11.2016)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
Технический ликбез
от POKEMONыч в разделе Flash-плеерыОтветов: 86Последнее сообщение: 11.07.2022, 17:42 -
Мод тека (флейм)
от burnway в разделе Flash-плеерыОтветов: 39Последнее сообщение: 29.07.2012, 00:47