Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**DenHK** · 20.08.2016 21:34

Сообщение от jor_dan

А куда еще ехать, чтобы в одном флаконе было самое чистое море на планете и столько достопримечательностей на км квадратный?

Мне запомнилась Хорватия и в частности Дубровник только чистым морем, про самое чистое можно конечно возразить, но не буду.
А достопримечательность бывает только впервые, повторно я уже не обращаю особого внимания , например Италия, Израиль и тд.
Похоже в части еды мы антиподы, я люблю по ресторанчикам да кафешкам шататься , и чтобы всегда было разное, интереснее ведь ? Чего у плиты время терять?

А по Шур ждем впечатлений.

**jor_dan** · 25.08.2016 21:45

Сообщение от DenHK

А по Шур ждем впечатлений.

Ну что ж, можно теперь и о впечатлениях.

Итак, имел сегодня возможность послушать сабж в Вене. Если кому интересно, то это было в магазине фирмы Kain Audio-Technik. Цена у них тут 2940 евро. Источником сначала был iPhone, а потом MacBook. Итог теста следующий: если в качестве источника звука иметь только вышеназванное, то я бы за сабж не дал бы и 10 % от озвученной выше цены. В своем самом первом сообщении в этой теме я писал, что слушаю SACD-R на MacBook Pro + Fostex HP-A4 + Beyerdynamic T5P + Fostex Audio Player и меня интересовало, насколько эта связка лучше/хуже, нежели сабж в связке с MacBook Pro + Audirvana Plus. Теперь я знаю ответ: моя текущая связка намного качественнее по звуку.
Здесь уже писали, что лучший звук, производимый сабжем, был услышан в его связке с АК380. Может быть и так, я вполне верю. Но это ведь еще около 4К долларов сверху. Итого, получается больше 7К долларов. Если кто-то может себе позволить отдать такую сумму за затычки, пусть даже и хорошие, то можно только порадоваться его финансовым успехам. Брать же же эти ухи за такие деньги, чтобы слушать с телефоном или ноутом - это просто шиза.

**DenHK** · 26.08.2016 02:00

Сообщение от jor_dan

слушаю SACD-R на MacBook Pro + Fostex HP-A4 + Beyerdynamic T5P + Fostex Audio Player

Все понятно, сразу бы с этого и начинали...

Спрыгнуть с такого кривого звука ой как нелегко, да и потом я описываю Шур и его достоинства все же с позиции носимого портатива а не домашнего сетапа.
Конечно в сравнении с лопухами у любых затычек будет недостаток пространственной информации, но T5P в моем понимании посредственны именно там где сильны Шур.

Лично я продал свои T5P после недели тестирования и прогрева, поняв что эту гнусавую и выпяченную середину с окрашенными высокими и размазанным басом не победить никаким прогревом. Вот T1 mkII намного лучше чем T5P, но то опять лопухи да еще и открытые.

Думаю что на данном уровне развития вашей аудиофилии вы забракуете и связку с АК380. И потом вроде он 3500 стоит, а на барахолке и вовсе за 2800 был, итого 5800 а не 7000. Но в любом случае не вам решать что шиза а что нет! В конце концов тратить время на хорватию в моем понимании это точно шиза ( тем более из года в год).

Что же касаемо конкретно MacBook Pro + Audirvana Plus + KSE1500 то это связка для меня выглядит довольно странной, я бы для дома вам посоветовал Stax L700, прекрасные недорогие электростаты, которые камня не оставят от T5P.

psys,

Меня задолбали эти глупые клише с деньгами, читайте внимательнее, да вот сегодня в гараже сосед подвыпивший говорит, ну ведь есть нормальное авто Toyota Corolla, а всякие там BMW развод лохов...
Я ему посоветовал накатить еще соточку и пойти спать, а не вещать сии глупые мысли.

Гейропа слово то какое то противное, мне больше по душе Толерасты.

А вы сами слушали KSE1500 кстати ?

**psys** · 26.08.2016 02:29

Спойлер:

Сообщение от DenHK

Меня задолбали эти глупые клише с деньгами, читайте внимательнее, да вот сегодня в гараже сосед подвыпивший говорит, ну ведь есть нормальное авто Toyota Corolla, а всякие там BMW развод лохов...

Как будто это не так. Как будто Е53 случайно стоит в 2-3 раза дешевле чем ТЛК100 тех же лет. Как будто прекрасные производители не надувают клиентов как VW с дизельгейтом. Не кладут в коробки, которые называются "оригинал" тот же самое, что под брендом завода производителя стоит в пять раз дешевле. Перегретый бмвшный бензиновый турбомотор, который проехал по московским пробкам 200 тыс. без серьезных проблем и масложора это музейный экспонат, а для многих тойотовских и хондовских моторов, скорее удивительно если там что-то сломалось, не говоря уже о отличающейся в разы цене запчастей.

Да и вообще я другое имел в виду - неприятие противоположной точки зрения и использование клише и штампов, которые обесчеловечивают, обезличивают оппонента. Но тут нужно хотя бы немного критическое мышление включить, посмотреть простенькое видео, вместо того чтобы выдернуть какие-то отдельные слова из контекста и обсуждать их.

Но в общем-то это скучный срач, корни все равно растут из другого места. Что с автомобилями, что с аудиотехникой, что со шмотками.

Статусное потребление как атрибуция власти

В первобытных обществах всякие редкости и ценности мог иметь только вождь и его приближенные (они просто отбирали их у всех остальных).

Про мере роста человеческих сообществ до тех размеров, когда все уже не могли знать всех, ценности стали играть роль визуальных признаком статуса – а как иначе внешне отличить статусного индивида?

Отсюда – особая одежда, украшения, и всякие визуальные атрибуты власти (которые дошли до наших времен в виде корон и скипетров, и так далее) – в общем, цветовая дифференциация штанов.

Соответственно, способом оказать кому-то уважение стало дарение подарков – желательно редких, владение которыми поможет их владельцу обозначит свой статус.

И межплеменные обмены начинались вовсе не как товарные (обмены излишков на излишки). А как статусные – реципрокные. Одно племя посылало другому подарки (редкости) в знак уважения. И получало ответные подарки. Ни о какой эквивалентности обменов здесь речь не шла, да и сами предметы обмена зачастую не имели никакой практической ценности – только статусную.

Богатство как сублимация власти

После распространения денег у отельных расторопных индивидов появилась техническая возможность накапливать богатства вне зависимости от их статуса (уровня власти).

И соответственно, появилась возможность покупать ценности и редкости – т.е. осуществлять статусное потребление. Тем самым как бы обозначая свой высокий социальный статус (которого в реальности нет) и сублимируя иерархический инстинкт.

Т.е. стремление к богатству неокономика рассматривает как сублимацию властного (иерархического) инстинкта, осуществляемую через статусное потребление.

По мере того, как человечество богатело, и богатых становилось все больше и больше, у них сформировалась собственная альтернативная иерархия – иерархия богатства. И статусное потребление является важной чертой этой иерархии. Дорогие машины, дворцы и яхты богатых людей – это не прихоть. Это – необходимость для обозначения своего места в иерархии (хотя многих действительно богатых людей эта необходимость на самом деле раздражает).

И высокие уровни в этой иерархии также действительно дают некоторую власть, и свободу доступа к самкам.

Статусное потребление и мотивация к труду

В бедных странах люди зачастую работают просто для того, чтобы выживать (в силу инстинкта самосохранения). Но в странах с развитой системой социального обеспечения сейчас можно выживать, вообще не работая.

Так ради чего люди там вкалывают? В основном - ради статусного потребления.

Дорогие (или выглядящие как дорогие) шмотки и гаджеты играют важную роль в мотивации современного человека, позволяя ему реализовывать свой иерархический инстинкт – если он не может реализовывать его другим способом.

**DenHK** · 26.08.2016 03:02

Спойлер:

Мда..
Грустно, читать ваши вставки, видимо вы меня решили немного "просветить" , спасибо, но не стоит.
Вообщем то вы опять не уловили суть, раз так живо откликнулись на автотему, с ведрами, которые не ломаются и не теряют в цене повеселили.

Вообщем то тогда вот вам другой сосед, который всегда ходил с бутылочкой воды из дома, потому как в магазинах впаривают "канализацию" за огромные деньги (по его подсчетам она должна стоить в 100 раз меньше).

Уверен вы сейчас найдете аргументы в его пользу. Жду

Извините, но в автотеме вы просто плохо информированны или ангажированны. Поэтому спорить не вижу смысла. Без обид.

Сообщение от psys

Да и вообще я другое имел в виду - неприятие противоположной точки зрения и использование клише и штампов

Обратите внимание что вы сами используете эти клише и штампы из арсенала японоводов на профильных форумах.

И еще...

Вы справедливо привели в пример дизельгейт от VW, тогда почему не написали про это ?

Вернемся в 2014 год, Министерством юстиции США на Toyota Motor был наложен $ 1,2 млрд. штраф, ставший результатом одного из самых больших автомобильных обманов в истории, по крайней мере, до настоящего времени. Японская автомобилестроительная компания постоянно лгала Конгрессу США, различным регуляторам и общественности о ряде технических сбоев в некоторых своих автомобилях более десяти лет.

Невинная ложь или приукрашивание правды одно дело, но Toyota зашла в обмане настолько далеко, что ей удавалось довольно долгое время скидывать свою вину на плечи покупателей из-за фактических недоработок система автомобиля. Тысячи раз Toyota непредсказуемо срывалась в разгон.

Официальное количество жертв: 37

**psys** · 26.08.2016 11:19

Спойлер:

**DenHK** · 26.08.2016 11:34

Спойлер:

**Senh1967** · 26.08.2016 08:20

Сообщение от DenHK

и, но T5P в моем понимании посредственны именно там где сильны Шур.

Кстати забыл сразу упомянуть, у меня тоже были Т5Р. Долго я с ними не выдержал. Это ещё те наушники.

**jor_dan** · 26.08.2016 08:47

Сообщение от DenHK

В конце концов тратить время на хорватию в моем понимании это точно шиза ( тем более из года в год)

Дубровник и Хорватия так же само отличаются как и Прага и Чехия. Видимо, вы этот Дубровник только на Ютубе видели. Или же если и были, то транзитом в ходе экскурсии из какой-то Будвы, когда вас в полуденный солнцепек просто на стену отвели на полчаса и все.
Скажите мне еще, что в Турции или Египте лучше

Ладно, я все сказал. Дальнейшие споры вести не намерен. Если кому нравится сабж - слушайте на здоровье.

**DenHK** · 26.08.2016 11:08

Сообщение от jor_dan

Дубровник и Хорватия так же само отличаются как и Прага и Чехия. Видимо, вы этот Дубровник только на Ютубе видели. Или же если и были, то транзитом в ходе экскурсии из какой-то Будвы, когда вас в полуденный солнцепек просто на стену отвели на полчаса и все.
Скажите мне еще, что в Турции или Египте лучше

Да не переживайте вы так, хороший город, я же сказал, кстати да, на Ютубе он красивее...

Был в Хорватии две недели, мотался по городам, купались , ели , смотрели, и по части той самой еды то да ,в Стамбуле лучше.
Египет отстой, да и зачем сравнивать с худшими? Классическая ошибка.

Галку поставил, я здесь был, и забыл, ничего личного.

А по Шурам вашими же словами скажу, наскоком полчасика слушали да после унылого Дубровиника, тут и извините и Орфеи покажутся хуже T5P.

**Senh1967** · 26.08.2016 11:23

Сообщение от jor_dan

Ладно, я все сказал. Дальнейшие споры вести не намерен.

Он улетел, но обещал вернуться. Милый, милый Карлсон.

**СнегСнег** · 12.09.2016 17:45

Послушал с ак 380, соглашусь с jor_dan, что накладные им не переиграть и по сцене, все ж таки в голове шуры играют и по эмоциональному вовлечению, это не компенсируется детальностью(может глухой стал, но по памяти вокал в STAX SR-002 от сети в этом плане интереснее был, но те правда все ж скорее накладные и слушал с линейника 601 хфм), не хватает также телесности. цена завышена за результат. А так посадка удобная, шумоизоляция для внутриканалок не самая сильная, звук ровный не похожий на многодрайверы и скорее мониторный.

**DenHK** · 12.09.2016 18:47

СнегСнег,

AK380 по цифре ?

С насадками Comply ?

Stax 002 накладные ? Это как ?

**СнегСнег** · 12.09.2016 19:56

DenHK,
По цифре.
Насадки не знаю какие были, слушал в дх.
По 3му пункту не правильно выразился, скорее вкладыши, чем внутриканальные, мне в самом начале канала насадки беби стакс встали., а не как в классических внутри канала и кажется то ли два вида насадок было или насадки можно было поворачивать, сейчас уже не помню давно дело было.

**DenHK** · 12.09.2016 21:18

СнегСнег,

В дх все родное, можем пересечься , послушаете с Comply, измените мнение кардинально. В дх не заморачиваются с этим.

в 002 насадки не поворачиваются, и они не вкладыши, а именно внутриканалки открытые. В общем и целом они не ровня шурам, но при определенном привыкании слушать можно.

Я наоборот, послушал недавно Sehnheiser HD800 (от Mojo) , Phonon и Pioneer , так после Шур ( с Comply) как будто включил дешевый музцентр.

**СнегСнег** · 12.09.2016 22:44

DenHK,
Спасибо за предложение, но не получиться, проездом был. 002 несколько лет назад слушал, насадки были белые пластиковые не удобные, а сейчас посмотрел на фото они другие и похожи на внутриканалки, то что не ровня шурам я понимаю. Я кстати то же после прослушки шур второй раз поехал слушать фононы, ощущения на контрасте аналогичные, но в ветке фононов буду хвалить их, как для своего бюджета, хотя вопросы и остаются к ним. Вообще у меня интерес был не именно к шурам, потому как дорого, а как к возможной перспективной технологии, которая стала бы со временем массовой и соответственно более доступной, а все потому как в течении примерно полутора лет я потратил по возможности на прослушку внутриканалок или затычек по простому и считаю, что только время потерял, так как сравнимого с накладными наушниками эмоционального вовлечения и естественности восприятия я так и не встретил, при том что вкусовые наушники не нравятся. Все это возможно из за того, что полностью ухо не используются, ведь не зря оно такую форму имеет, не все наверное детальность решает, но это так предположения. Последняя надежда была на шуры, но и здесь не оправдалась, не думаю. что насадки дадут разворот на 180 градусов. Остались только мотики для очистки совести послушать.