завтра будут односторонние 30S обоих вариантов, можно будет сравнить
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
20.07.2016 17:36
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Makarevich (20.07.2016), Zowie (21.07.2016)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
26.07.2016 15:17В общем посравнивал чутка односторонние варианты между собой. Имхо, те, что с магнитами к уху звучат почти как двусторонние 30S. В том смысле что характер примерно тот же но может баса меньше что-ли? А вот с магнитами наружу получается звук более свободный, но более мясистый и басовитый. Но при этом не срывающийся в гудение. Думаю, оставлю я для "серии" (если так можно сказать о штучных наших партиях) вариант с магнитами наружу. Как по мне - это несколько новый звук для нас, отличающийся от обычных IZO30 - разброс характеров больше без существенной потери качества. Магниты внутрь, наверное сниму с вариантов. Хотя, тут слушали и есть мнение что они чище и детальнее. Чище - вероятно потому, что низы не так выделены, а насчет детальности я бы еще и поспорил. Может плацебо, но в тех, что магнитами наружу звук почище и поглаже.
Правда есть еще вариант - вобще попробовать 30тки сделать одностороние - баса будет меньше чем в одностороyних 30S (магниты наружу) и чуть более тугие, но зато не надо рисковать с слабым натягом мембраны. В общем как-то так
-
-
- Сообщений
- 1,830
- Репутация
- 45769 (0)
28.07.2016 11:18На новом оку
Изо внутрь и наружу. Я чессслово не запомнил какие из них какие, но понравились больше те, что были по правую руку ко мне своей выраженной но в тоже время аккуратно интимной прозрачностью и детализацией (в смысле без жестковатого налета или хрустальной неестественности хотя левые вроде даже более гладко/нейтрально звучали)
Ортофоны слушал до Изо, после чего звучание Изо воспринялось как более непренужденно-легкое на нч, воздушное, но без потери артикуляции, удара. В общих чертах, но однозначно по нраву мне густота и глубина Ортов на нч, ох по нраву...Спойлер:
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Andronak (28.07.2016), chontvari (28.07.2016), low_freq (28.07.2016), Makarevich (28.07.2016), Zowie (28.07.2016)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
low_freq (02.08.2016), Makarevich (03.08.2016), mic1968 (09.08.2016), Tralfamadorin (24.08.2016), Vladsoldier (02.08.2016), Zowie (03.08.2016)
-
- Возраст
- 30
- Сообщений
- 1,458
- Репутация
- 8415 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 34
- Сообщений
- 464
- Репутация
- 6635 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Makarevich за полезный пост
low_freq (03.08.2016)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
03.08.2016 10:36прошу прощения - верно. Честное слово, последние месяц-два вообще голова внутри себя живет отдельной жизнью. Вроде думаешь одно, а руки делают другое..
---------- Добавлено в 10:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:32 ----------
ну - пока что просто отсутсвие финансирования. Это же надо новые чашки заказывать и немного править конструкцию. Да и если честно - это мне кажется идея из разряда сменных усилков. Два гика протащутся, а остальные будут плеваться. Отдает дешевкой мысль, если честно
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
Makarevich (03.08.2016)
-
03.08.2016 16:18
Да уж как то с амбушюрками -это тема уже ухода в гиковость. Зачем это. За что мы покупаем Izo, Одины, Хифимены, ЭлЭсДэ различные и пр. За звук . И по честному за понравившуюся нашему мозгу подачи тембральных оттенков звука в оконечниках.
Битва вендоров наушников идёт за формирование тембра каждого конкретного звука в его изделиях в виде оконечников АС или наушников, где ключевое значение имеют его обертоны и их соотношение по высоте и громкости, шумовым призвукам, параметрам атаки, форманты, характеристики вибрато и другим факторам и как это все представлено в их изделиях в качестве конечного звучания.
Следствие этого при восприятии тембров и возникают различные ассоциации у нас как у покупателей конечной продукции и за которые бьётся народ на форумах отдавая предпочтение тем или иным наушникам. По сути трут бесконечные темы про тембральную специфику звука сравнивая с органолептическими ощущениями от тех или иных предметов и явлений, например, звуки мы называем яркими, блестящими, матовыми, тёплыми, холодными, глубокими, полными, резкими, насыщенными, сочными, металлическими, стеклянными и пр.
Научно-обоснованная типология тембра по сути не сложилась. Все трактуют каждый в свою сторону. Единственно что можно говорить, что тембровый слух имеет зонную (частотную природу) природу. Это нас толкает посмотреть частотные графики и убедиться что ушки к примеру прямые а не кривые. Надо же как то обгадить или наоборот удостоверить себя ещё граффиками в правильности выбора тех или инных ушей не доверяя родимым пельменям торчащим по бокам головы.
Но всё таки разная подача тембров особенно в оконечниках и есть ключевой элемент музыкальной драматургии и таким каким мы его персонально воспринимаем. И всё это замешано на наших личных органолептических ощущениях. Вот здесь по моему мнению вендор должен оценивать что его ушки отработают на органолептику и тембральность как можно для большего колличества потенциальных клиентов для его сатисфакции .
То есть как говорят. Попал в массового клиента. Это бизнесс ничего более. Поэтому к примеру моя органолептика с удовольствием легла раздвинув ... уши под тембровую реализацию Мустяжмета Изо 60 ок . У кого то она раздвинула свою пилотку.. уши под Одины. А у кого то под эл эс дэ 3 ку к примеру.
Нужно биться не за амбушюрки а за тембральный удовлетворитель для наших органолептических ощущений в звуке. Есно это не касается фетишистов маркетинговых. Которые западают на другие критерии.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
low_freq (03.08.2016), Makarevich (03.08.2016), Zowie (03.08.2016)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
Zowie (03.08.2016)
-
03.08.2016 16:56
Что сделали Аудизы. Правильно пришли к аналитикам Те им выкатили на гора. Ценовая категория ушей 1.5-2К US . Значит слушают на том то и том то ваши потенциальные клиенты. Вальнули категории оборудования. Как они звучат. Дали категории оценок. Какие категории слушателей и их ожидания от звука. Пожалуйста оценили и разбили слушателей по их органолептике, то есть вкусовой принадлежности по нашему простому. Какие категории источников могут притянуть тембральностью, их различия, подчерки и как оконечники их передадут оптимально для большой группы потенциальных юзеров. Подбили бабки.. То есть аналитику. И выдали на гора по сути ожидание по звучанию к Эл Эс Дэ (я их именно так в прямом смысле и называю - лёгкий массовый органолептический наркотик к лампочкам особенно) в качестве массового потребления. Ребята затюнили под это дело звук и как уже говорил попали в рынок. Осталось только печь пирожки. Можно сделать уникальный звук , но будет ли он интересен массам. Вот в чём вопрос. А у нас даже нет статистики по органолептике предпочтениям различных групп слушателей в звуке. В этом плане мы в каменном веке Вендор продаёт и тестирует паралельно рынок. Попал аль нет. Помню Ресёрчеры то же заказывали такую байду аналитикам в 90ых.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
chontvari (03.08.2016), Makarevich (03.08.2016)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
03.08.2016 17:09Спойлер:
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
chontvari (03.08.2016), Makarevich (03.08.2016), Zowie (09.08.2016)
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
09.08.2016 13:00Я помню, кто то был заинтересован послушать орты закрытые. В общем они снова в офисе
-
-
10.08.2016 16:59
Ну вот и моя очередь пришла видимо написать немного об Ортах. Именно об открытых стандартных. Что сподвигнуло, так это меня к примеру один из уважаемых форумчан с серьёзным сетапом и опытом спросил послушал ли я Орты. И ему интересно как я их оценил. Тем более что я всё таки с одной стороны адепт винила и лампы. То есть виниловый старообрядец и цифронебрезгователь в одном лице.
Итак решил написать может ещё пригодится тем у кого рука опускает головку Ortofon MC-2000 MC или shure V15 на раритетный винил и у них требования к ушкам более требовательное чем у нас. При этом ЦАП используют Monarchy Audio M24 tube DAC/Line-stage в моём случае или Krell studio. Да я послушал у Романа Орты и паралельно разные Изо. Что выбрать тем кто знает что такое shure V15 и ждёт вовлекаемости от низких и пронизывающей дрожжи от вокала. Первое впечатление слушая на новом Оку я Роману тогда сказал про Ортофоны.
Нет не мои в качестве универсалов особенно. Другие был мой вердикт чем Изо 60. День у меня тогда был очень сумбурный и я уже уезжал в аэропорт в кулаке державший Окубчик Романа как писал. А вот память звук хорошо отложила. Да бывает когда к звуку приходишь не сразу . Уже чуть позже у меня сложилась картинка об Ортах.
Тем более за неделю до визита к Роману я как раз вернулся из Италии где как писал слушал италянцев южан в Козерте. Но ещё я на Капри в гроте слушал певца который пел под всякие дудочки и главное под аккомпанимент барабанов. Вспомнился и небольшой зал расположенный между выступов и ниш в стенах в Афонской пещере и который передаёт интересное звучание музыки. В этом зале артисты Абхазской государственной хоровой капеллы пели народные песни под аккомпанимет кавказских цымбал и бубнов. Мне тогда они очень понравились. И главное для меня звук. Я наконец понял почему не принял Орты изначально , но признал большую звуковую вовлечённость.
Орты которые я слушал на Оку отработали детально, сшив вокал Планта и накрыв шквалом барабанов Бонема с эдаким рупорным эффектом мощностью низких. Как будто в пещере соляной дюжина барабанщиков лупит по большим барабанам с натянутой 4мм кожей палками в руку толщиной и вокал итальянского певца поёт возвращение в Соренто.
Продирают нижние и серединка с вокалом крупной дрожью. Хотя как бы изначально что то непривычно с ВЧ творится. Вот в пещере этот эффект я рупорностью и называю. Когда в Италии и Афонской пещерах мне чего то недоставало , свободы высоких на открытых пространствах. Эдакой контурности и концентрации ВЧ - Верхних Средних от HE-6 и Izo 60 ок. Но в пещере начинает работать эффект вовлекаемости и от которого к примеру я словил удовольствие собственно от простых абхазких песен и не замысловатых ударных.
Что интересно в пещерах не используют сильное усиление , сами ниши являются неким рупором и усиливают звуковую волну. Высокие чуть приглушённые но усиленные уже через рупорный эффект от стен. Из за этого ВЧ не такие артикулированные и количественные как может показаться изначально , но с рупорным эффектом стен-потолков-пола они немного другие и вовлекают по полной. Даже глухие бубны передают НЧ рупорный эффект по своему. Звучат мощно - хлопком с усилением не от динамиков как мы привыкли , а от стен. То есть и НЧ дают рупорный эффект.
Клипши в своё время разрабатывали акустику под этот эффект. Сейчас вижу уже всё больше меломанов раскусили, что клипши воспроизводят музыку как-то по-особенному. Люди стали понимать, что звучанию современных оконечников так и не удалось придать живости. Вот сейчас к примеру итальянцы уже начали выдавать на гора рупорную акустику и что хорошо видно в их маленьких клубах. Сам снова подумываю к ним вернуться.
Рупорная акустика звучит по-особенному убедиться совсем несложно. Во-первых, рупорная акустика обладает высокой чувствительностью. Это дает возможность воспроизводить самые тонкие нюансы, передавать эмоции исполнителя.
Во-вторых, рупорная акустика выпускает такие звуковые волны, которые более естественны по своей природе по сравнению с колебаниями воздуха, выходящими из традиционных динамиков.
Вот пещеры - рупоры и напомнили мне этот звук.
Рупорная акустика может воспроизводить низкие частоты, нужно только делать большие НЧ динамики. В пещере НЧ именно проявляются в рупорной подаче. Воспроизводиться будут низкие частоты не просто так, а на самом высоком уровне. Правда, разницу в воспроизведении нужно оценить подбирая тракт , цап, усиление, оконечники. То есть подобрать целевой сетап под этот вовлекательный звук.
При чём тут Орты.
Не знаю знает или нет Роман, но на мой взгляд Орты приблизились к описанному выше звуку. И похоже я понял как описать звук онных. Если послушав на Оку 1866 и цифре я понял и сразу описал про Клипши и рупорный завлекатор в звуке. То зная хорошо возможности Аудиоресерч и Monarchy Audio M24 и сняв тракт с винила через Ortofon MC-2000 MC могу сказать что в этом сетапе Орты положат на лопатки многих включая своего братца Изо 60 и ЛСД шки. 60 ки как я писал для меня это подошедшие оконечники к камню Moon HA и Portadac 1704 с Портампом на полупортативе.
В принципе я слышал 60 ки у Романа и на новом Оку и на своих сетапах, включая упомянутые цапы и усилы и винил. Я никогда под винил не принимал ушки, только AC. Орты можно принять и они точно плацебо винила и вовлекаемость рупорного эфекта в звуке закатают по полной пельмени меломанов и дадут эфект живости звука.
За сим, эх приеду и возьму Орты у Романа в следующий раз. ... Гулять так на всю Ромину линейку... Нет всё равно универсалов для нас. Да и ярлык тёмные навешанный на них явно сбивают с толку. Как и меня до тех пор пока я их не послушал. Как писал здесь Makarevich , как вторые для выстроенного сетапа настроенного на вовлекаемость низких и их влияние на живость звука как композиции в целом. Must Have.
Мы можем слушать свои Одины, ЛСД шки, Izo с портативом и и пр оборудованием. А вот если соскучились по завлекалочке низких с вокалом и гусинной коже и волосами дыбом. Орты в самый раз можно взять как вторые. К примеру с Одинами Орты укладываются в сумму одних ЛСД 3 ек. А вот Изо 30-60 + Орты в аккуруат уложаться в ЛСД 2йки почти. И это будет интересней чем 1 продукция упомянутой здесь индийской компании .
-
Следующие 9 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
1145rs (10.08.2016), chontvari (10.08.2016), low_freq (10.08.2016), macossi (13.03.2017), Makarevich (10.08.2016), mic1968 (12.08.2016), Rom2307 (10.08.2016), Zowie (10.08.2016), Эдгар Каксис (11.08.2016)
-
- Сообщений
- 1,830
- Репутация
- 45769 (0)
10.08.2016 17:18Я не знаком плотно с рупорной акустикой и обозначенным выше обороудованием, но с "гусиной кожей и волосами дыбом" согласен однозначно.
На данный момент связка Орты + новый ЦАП это лучшее, что мне приходилось пока слушать.Спойлер:
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Andronak (10.08.2016), low_freq (10.08.2016), Makarevich (11.08.2016), Zowie (10.08.2016)
-
- Сообщений
- 1,523
- Репутация
- 5801 (0)
10.08.2016 21:48Заказал Бету22 "HURRICANE" (16,5 Вт на 50 ом) c прицелом под кое-какие ушки,но с их покупкой как карта ляжет
А вот жду не дождусь как с ней запоют ОртофоныСпойлер:
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
1145rs (11.08.2016), Andronak (10.08.2016), Makarevich (11.08.2016)
-
11.08.2016 10:40
Жаль оставлять тему сетапа кабелей , головок, винила для Ортофонов в моей личной переписке с коллегами по "несчастью
Продолжаю тему для Ортофонов и те кто их будет слушать на виниле.
По поводу кабелей. Штука такая интимная и переболев по молодости этой темой, к рекомендациям подхожу с осторожностью, так как уровень плацебо по опыту многих знаю порой просто зашкаливает, особенно если не в слепом тесте В упомянутых мной выше сетапах головок от Ортофонов и шуриков да оптимально использовать SME impoved да как раз для шурика. Ранние (до 2) версии SME запредельно дорогие и ориентированы как раз на плацебо совсем уж полностью подсевших на кабеля. А вот реально по звуку нет каких то кардинальных отличий. К стати слушал такой кабель (1 версия) на Izo 60 ках у Криса. Главное подобрать по весу кабеля - соответствию головки самих шуриков.
Так как я писал у меня стоит головка от Ортофонов, то я не был оригинален и комплектом взял Ortofon 6NX -1010 . Поначалу у меня были вопросы к нему. Но после пару месячной прослушки как то ушли само сабой. Кто то может назвать прогревом кабеля. Я скорее тем что построил новый сетап и просто ухо привыкло к нему
Из недорогих 300-350US, мысли крутятся возле Kimber 8TC и DH Labs Q-10. Оба достойны. Но вот под Ортофоны и его подчерк выбрал бы Kimber, так как этот кабелёк проведёт до ортофонов более артикулированный и мощный бас, а аудиофилы ещё и скажут что он более душевный,открытый,инструменты звучат с напором и правильней.
Здесь я с ними соглашусь. Собственный опыт имел с ним когда коннектил для киносетапа KEF, навязывающих резкую подачу СЧ и ВЧ. Для Ортофонов повторюсь предлагаю попробовать Kimber 8TC или 12TC. Слушал в слепом тесте и сравнивал с Oval 9 от Analysis Plus этот кабель на Танноях. Немного была разница и то это был не мой сетап. Всё таки у овала цена уходит больше в аудифильность.
Можно на ибее поискать Kimber 8TC или взять из бухты по метражу и например Евгений http://www.hybridaudio.ru спаяет с разьёмами от Аяда или Фурутека. Он мне для Iso 60 ок отличную медь на ояда коннекторах спаял. Как раз небольшой эффект концентрированности и контурность верхних средних поправил. А главное по басу АЧХ стала оптимальной.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
low_freq (11.08.2016), Makarevich (11.08.2016), mic1968 (12.08.2016)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Andronak (11.08.2016), chontvari (11.08.2016), low_freq (11.08.2016), Makarevich (11.08.2016), Zowie (11.08.2016), Эдгар Каксис (11.08.2016)
-
- Сообщений
- 384
- Репутация
- 1495 (0)
11.08.2016 12:52Андронак, я прошу прощения, а можно еще раз написать связный отзыв об Ортах без рупоров? Ваш отзыв о 60ках был очень интересен. Хотя всю линейку не проблема послушать в Мск, чем я и собираюсь заняться после отпуска, тем более что ценовая политика пока достаточно гуманная, но сторонник взгляд весьма интересен, а рупора все убивают. Я слушал Клипш корнуолл в приличном сетапе с ламповым двухтактником - лично для меня это просто ужас, рупорный окрас убивает уши. Слушал рупора Князева - по первому разу, на одной выставке, это был реальный ор (второй раз, другие и на другой выставке, прозвучали вроде бы и неплохо, но там было очень много вкусняшек и вслушиваться не стал, благо все равно вау-эффекта не было). Слушал колонки с сч-рупорами Гилева - и там характерный рупорный призвук. Вот разве что какие-то верхние джабли смогли от него почти избавиться, взамен дав весьма чистый звук на безумных мощностях (это был предтоповый комплект ДК). Итого - я теперь от слова рупора обычно вздрагиваю, вспоминая их более или менее, но почти всегда заметный свистящий призвук. Не верю, что такого эффекта в принципе можно добиться в наушниках, и что Вы об этом.
Но прочитать Ваш отзыв без постоянных сравнений с Клипшами не выходит.
Может, просто напишете на прямом сравнении с изо-60 на одинаковых композициях?
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Melsig за полезный пост
Andronak (11.08.2016)
-
11.08.2016 14:32
Melsing, да я найду время и смогу как 60 ки описать ощущения и от орт в сравнении только на Оку. Только честно скажу я их сравнивать буду не на предмет лучше - хуже. А на предмет почему я хочу слышать орты и почему Izo.
Пару слов про рупорность. Клипши да спорные , но у меня старые корнуэлл именно на кобальте с аудиоресерч усилителем мощности сотой версии и 65 ки обычные оставили самые теплые воспоминания. Но это старые колоночкииз 80ых . В современных да с ВЧ и тут не всё однозначно, особенно в домашних условиях. Остальное вкусовщина. Я к сожалению не вздрагиваю и уже дано слушаю Танои Но вижу что количество аудиофилов рупорности растёт последние 3 года. Применительно для ортофонов тут больше стоит говорить о рупорности только для НЧ и СЧ , и которые являются завлекаторами. Вот это и есть нечто похожее. Не более, с эффектом если играет звук в пещере а не на сцене. Всё остальное уже не важно.
А взгляды разные как раз и интересны тем что мы по разному слышим, чувствуем музыку, у нас разные оценки вовлекаемости. Ведь к примеру Izo 60 ки далеко не компромисные ушки, но у меня именно они прижились. Лёгкость и насыщенная детализация и отменная скорость низких без жировых отложений но представленных хлопком эффекта выстрела из орудия как светлый отпуск у моря.
Ортофоны это замки, метал, удар таранных орудий , гром и молнии , грохот мортир и пронизывающий крик ворон над телами погибших. С Ортофонами по крайней мере на лампе точно будут слушать рок , метал в первую очередь. Мощь, экспресия, надрыв в противовес легкости, воздушности облаков от 60 ок.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
1145rs (11.08.2016), low_freq (11.08.2016), Makarevich (11.08.2016), Melsig (11.08.2016), Rom2307 (14.08.2016)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
Похожие темы
-
myst ortophones
от hotsauce в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 14.04.2021, 09:48 -
PCDP. Обсуждение моделей и просто трёп
от Le Raux в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MDОтветов: 60Последнее сообщение: 24.12.2019, 17:13 -
Myst Ortophones
от HiEnd&Roll в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 08.11.2017, 13:23 -
Лучшие наушники,обсуждение моделей.
от Mutilate в разделе Вставные наушникиОтветов: 13Последнее сообщение: 08.08.2011, 19:40