ну ничего себе. а куда тут уже ряд постов пропал? Ветка что ли может модерироваться ее создателем? Ну это вообще беспредел, тереть содержательные отзывы. Не ожидал такого.
-
- Сообщений
- 384
- Репутация
- 1495 (0)
29.07.2016 15:00
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
29.07.2016 15:04Я вот тоже предпочитаю темные наушники. Поэтому и мои кастомы - мегабасовые монстры (аж пришлось подбором кабеля эту силищу усмирять). Вопрос исключительно музыкальных предпочтений - стили с высокой спектральной плотностью звучания лучше слушать на темных ушах, а с низкой спектральной плотностью - на ушах поярче. А в мониторных наушниках вообще работать надо, а не музыку слушать
---------- Добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:02 ----------
Не, это потерли мой пост со скриншотом Да и пофиг, не жалко. Все равно это был чистый наброс, и не более того.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Адрес
- Питер
- Сообщений
- 2,766
- Репутация
- 35157 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vladsoldier за полезный пост
Andronak (29.07.2016)
-
- Сообщений
- 1,523
- Репутация
- 5801 (0)
29.07.2016 15:09Что -то пост Melsig исчез ,на который я начал писать ответ
Был вопрос -слушал ли я живьем тех исполнителей,которых прослушивал вчера на Одинах
К сожалению к примеру пик Анны Моффо пришелся на 60-70ые годы,поэтому в то время не было возможности
Чтобы понять что означает моя фраза "претензий к подаче материала не было" это значит что я не хожу для сравнения наушников
с концертными залами ,для меня это разные ипостаси.
Это значит что звучание мне понравилось,и фальшивости и перебора в каких-то из регистров я не заметил.
Образование у меня (в свое время было) музыкальное,так что что такое звук я представляюСпойлер:
-
- Сообщений
- 384
- Репутация
- 1495 (0)
29.07.2016 15:12я помню, в какое время пела Моффо, потому и спросил Ради художественных впечатлений можно и записи 30х слушать, но вряд ли они наилучший тестовый материал для наушников. Впрочем, раз тут содержательные посты бесследно пропадают, дальше писать в этой ветке смысла не вижу. Звук Одинов на классике можно обсудить в профильной ветке DT911 vs HD800 и другие наушники для академической классики на ДХ
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
29.07.2016 15:13вот выдумывать не надо Звук был. Просто он не был "единственное что слышно". Когда кроме треска тарелок остальные звуки по сути - третичны. Я об этом уже псиал. Подобные перекосы хорошо заметны когда наушники снимаешь. Еслииз динамика слышно на растоянии метра только "тс пс тс пшшшш", то это явно не "отыграть полностью. Так "отыграть" мжно что угодно - выкручиваешь эквалайзер по вч до максимума и пожалуйста - "трек отыгрывается полностью",.. надо все-таки различать теплое и мягкое :(
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Gold (26.12.2016), Vladsoldier (29.07.2016)
-
- Сообщений
- 1,523
- Репутация
- 5801 (0)
29.07.2016 15:21Melsig,
Тут видимо разный концепт для чего иметь наушники
Я их беру для того,чтобы получать удовольствие от прослушивания и чтобы была возможность в нескольких различных звуковых трактовках послушать одно и тоже произведение
В тоже время разные наушники интересны и менее интересны в различных жанрах,например симфоническую классику я в 7000 Денонах точно слушать не буду,а в 911 металлСпойлер:
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Gold (26.12.2016), Vladsoldier (29.07.2016)
-
- Адрес
- Питер
- Сообщений
- 2,766
- Репутация
- 35157 (0)
29.07.2016 15:23Ну а что мешает так же выкрутить эквалайзер в обратную сторону на Одинах? Точно-точно, мы там именно какой то один трек нашли где в изофонах не было слышно тарелок совершенно. При дальнейшей прослушке материала уже обсуждалась разница звучания ВЧ: в изофонах они "рельефные", а в одинах "псевдодетальность"
-
- Сообщений
- 384
- Репутация
- 1495 (0)
29.07.2016 15:36я не против разных концептов, просто степень их применимости привык соизмерять с ценой. Я уже говорил, что владелец Орфеев и Абиссов очень любит свои Одины, и при этом продал Не1000 (которые на мой слух в целом существенно лучше Одинов, хотя имеют тоже проблемы на женском вокале, только обратные - слишком высветленный голос) и Пиониры Мастер СЕ1 (очень ровные для классики уши, хотя легко перегружаемые и рассчитанные явно на негромкую прослушку, с АЧХ, имеющей встроенную "тонкомпенсацию" на глубоких басах) с простой мотивацией - зачем мне те и другие, если есть Орфеи. А вот у меня лично нету Орфеев, денег на них тоже нет, и вообще нету ушей дороже 812-800-ультразонов12-Пресайдов. Соответственно, когда речь идет об ушах за 120к (с кабелем), я могу допустить для них легкую жанровость, но при этом ожидаю общей нейтральности воспроизведения как минимум на твердую четверку, потому что лично мне иметь узкопрофильный "улучшайзер" за такие деньги слишком дорого, а точность и нейтральность подачи, по моему мнению, нужна не только для классики, но и для большей части того джаза, к которому я привык (вроде Билла Эванса), да и даже для симфометала с чистым вокалом. Комфортная ценовая планка для сильно жанровых ушей для меня - ну тыр 50, а когда они за 120, у меня бомбит, честно говоря.
-
- Сообщений
- 1,523
- Репутация
- 5801 (0)
29.07.2016 15:39Так вообще жизнь как-то подорожала в последнее время...
Спойлер:
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
29.07.2016 15:53Модератор (да да, именно вот ты, я знаю что ты палишь!), пожалуйста изгони материально заинтересованного конкурента отсюда обратно в его ветку. Все равно в его отзывах правды столько же, сколько в культовом "Sleek - самые идеальные IEM в мире"
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
29.07.2016 15:55Если не сдержались, то написали бы хоть внятный отзыв по существу - что именно где и как "настолько криво". Думаю все были бы только рады. Значение слова "объективно" заодно в словаре посмотрите, а то похоже Вы не в курсе вообще что это такое и насколько нелепо его использовать в контексте оценки звука человеческими ушами - триумфа, квинтэссенции субъективности и неочевидности.
Дисклеймер повесить для тех, кто берет не глядя наушники за 100+ тыс. это забавная идея. Особенно на фоне одного или нескольких отзывов. Давайте в каждой теме обсуждения повесим чьи-то субъективные выводы по каждому музыкальному стилю, чтобы (предположительно) обезопасить идиотов, которые могут случайно купить что-то не то.
Как он должен выглядеть, кстати, этот дисклеймер? Мелсиг, Петя, Вася и Сережа - экспертный совет седых и строгих любителей послушать фазу в розетке, вынес экспертное заключение - Одины признать кривыми. Производителю - предписание - указывать на этикетке, на сайте и тематических форумах "Кривоваты. Кривенько. Кривейше. Для классической музыки непригодны. Использовать только в некоммерческих целях на некоторых стилях рока. Гуманитарная помощь от народа Китая Клубу Глухих"
Спойлер:
-
Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Andronak (29.07.2016), andyDiamond (29.07.2016), bruno093 (29.07.2016), firewheel (29.07.2016), Gold (31.07.2016), Vladsoldier (29.07.2016), Эдгар Каксис (29.07.2016)
-
- Сообщений
- 179
- Репутация
- 390 (0)
29.07.2016 16:10Мужики, всё эти отзывы про достоверность на классической музыки надо пропускать про тракт субьекта, который этот отзыв пишет. Возможно цап, усилитель или кабели дают какую-то хрень, которая у уважаемого Мейлсига потом вылезает на хороших детальных наушниках. Может и не там надо проблему искать, а подобрать другой цап или какие-то компаненты?
-
-
- Сообщений
- 1,830
- Репутация
- 45769 (0)
29.07.2016 16:11
Vladsoldier,
Орты - аля битсы, изо играют без тарелок, а Одины имеют "правильный тональный баланс с натуральностью инструментов уделывает конкурентов"...
Производитель-мастер говорит о том, что продукт имеет свой индивидуальный почерк. На мой взгляд озвученная звуковая концепция Одинов стопудово соответствует тому, что я услышал в них.
Я лично рад, что наши мастера делают такие уникальные и разные в тоже время вещи!Спойлер:
-
- Сообщений
- 384
- Репутация
- 1495 (0)
29.07.2016 16:22как должен выглядеть дисклеймер? а вот так:
ОДИНЫ НЕ СОЗДАВАЛИСЬ ДЛЯ КЛАССИКИ
И даже не тестировались на ней при отладке. Их стихия - джаз, классический рок, блюзы и т.д. Их характер звучания - камерная, теплая, уютная, в чем-то даже интимная атмосфера. Что совершенно чуждо классической музыке.(с)ПРОИЗВОДИТЕЛЬ
Тогда и вопросов было бы куда меньше, если честно их спозиционировать как дорогие жанровые уши на любителя. Насчет объективности в контексте того скриншота могу написать в других терминах, если хотите. Вывод, что уши А можно предпочесть ушам Б только под угрозой расправы, означает, что, в рамках многокритериального выбора ушей уши Б доминируют над ушами А, т.е. уши Б парето-оптимальны, а уши А - нет. Иными словами, уши Б по всем показателям не хуже ушей А, а по некоторым (хотя бы по одному) - лучше, и при любых весовых коэффициентах значимости того или иного критерия у конкретного любителя музыки не будет ни одного основания выбрать уши А. Как самый простой пример - первые семерки и девятки однозначно доминируют 507 стаксы. в этом смысле можно сказать, что они объективно лучше. А вот сказать, что кто-то из пары 009 и денон 7000 доминирует другого - нельзя, выбор между ними зависит уже от индивидуальной значимости критериев - если кому-то нужен сабвуфер на голове, 009 не сумеют сделать такое ощущение.
---------- Добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:12 ----------
ну и раз уж мои посты стерты не по принципиальным соображениям, а по конкретной жалобе, а обсуждать сами Одины тут можно, я немного процитирую свой отзыв и отзыв, согласный с моим.
я:
Со стоком у них а) количественно явно не хватает ВЧ и б) они низкого качества. От этого пропадает воздух и послезвучия, музыка выглядит формально. При этом неровности начинаются достаточно рано - уже на женском вокале слышно. Например, любимая Юленька в них выглядит чистым меццо, верхних обертонов явно не хватает, ее уникальный тембр передан весьма недостоверно. При прямом сравнении с 812 - ну просто никаких шансов на классике. Вагнеровские медные звучат вообще без блеска и как-то тускло, ну и музыку слушать попросту скучно.
Собственно, например, на шолтиевской валькирии я бы на голову предпочел даже баеры 801, которые мне обошлись больше чем на порядок дешевле (если быть точным, то в 20 раз).
Это меня так расстроило, что вся дальнейшая прослушка была окрашена недовольством. Потом пробовал еще кабеля от Сергста и Кардас - они были чуть лучше, но принципиально ничего не меняли. Серебро от Ахтунг аудио было существенно получше (это еще порядка 20к к стоимости наушников), ВЧ стали немного поярче, но все равно, послезвучия проглатывались, кроме того, стали вылезать какие-то ядовитые подкрасы (вот такой парадокс - ВЧ вроде бы мало и они не очень детальные, но до кучи еще временами резковатые!).
При этом что еще сказать? по свип-тону существенного криминала по ходу АЧХ не слышно, по отсутствию артефактов и балансу каналов они вообще прекрасны. Сделаны достаточно качественно, хотя крепление не самое удобное. Чувствительность весьма высокая, раскачать их можно чем угодно (я даже не понимаю, зачем было гнаться за такой чувствительностью в массивной, откровенно домашней изодинамике? были бы они форм-фактора сонек МА900 - я бы их совсем другой меркой оценивал... а дома - ну я с большим трудом представляю себе чудака, который купит тяжелые, огромные, деревянные, открытые уши за 105к и будет их слушать от какого-нибудь макбука напрямую).
Бас без спада до достаточно низких величин. При прослушивании тяжелых и быстрых партий того же Септик флэша - бас, конечно, лучше всех известных динамических ушей, но не дотягивает до качества не6 или не1000. С не6 можно сравнить стенобитную массивность баса, но у Не6 он быстрее и лучше структурирован, без склонности к некоторому затягиванию. Не1000 вообще принципиально иные по почерку - они похожи на очень удачный гибрид электростатов и изодинам, с телесностью изодинам, но детальностью и легкостью почерка элстатов. Если бы не косяк с высветлением женских голосов, это были бы вообще чудо-уши. но и так за сравнимую цену не1000 бу и Одинов с нормальным кабелем (как известно, на вторичке одинов нету) - уши абсолютно разного уровня, на мой взгляд.
Дальше я пытался в них слушать, помимо Септикфлэша, еще разного рода музыку, от кримзнов до флойдов и квина, но ощущения первоначального разочарования от классики мешали мне оценить объективно... Кстати, для объективности я привлекал к прослушкам жену, никак не выражая до того свое мнение к ушам. В итоге ей понравились звучания программ без особых ВЧ, вроде низкого мужского хора, по более высоким голосам вроде Ж. Лена (контртенор, с любимого и сто раз слушанного на разных трактах диска O lusitano) - уже была претензия, что как-то формально и кривовато, ну и по флейте и тд вообще - ужас ужас. Что 812 на голову ровней, детальней и натуральней на классике - консенсус был полный.
(что касаемо тракта - слушалось на одном авторском цапе на 20017 и усиле, приблизительно схожем с небалансной Бетой, но с более хорошими измерениями; нейтральность тракта и переносимость впечатлений вполне подтверждаются тем, что отзывы по звучанию ряда ушей, особенно по любимым 812 на нем очень хорошо совпадали с отзывами Iow из Питера с его балансной бетой, борлебсина и ряда других людей).
ну и второй отзыв - от Molokoff, большого любителя классики с женой-скрипачкой, владельца Орфеев и отличного стационара -
В соответствии с вашими пожеланиями, Александр, послушал классику на Kennerton Odin. Слушал очень немного, меньше часа, поэтому и отчет очень краткий.
Тракт: EsotericK-05x>SimAudio 430h.
Кабель: стоковый.
Межблочники : SAEC.
Материал:
https://www.amazon.c...67530979&sr=8-1 – орган,
Фантазия и фуга на хорал “ Ad nos ad salutarem undam” (фрагментарно);
https://www.amazon.c...67528647&sr=8-1– вокал,
"Viva Parpignol!";
https://www.amazon.c...67537336&sr=8-1 – БСO(фрагментарно)
Результат
Низкие
Орган, в целом, вполне достоверен. Есть определенный недобор низких обертонов второй половины субконтроктавы и первой половины контроктавы, но с этим можно мириться. Вторая половина контроктавы и большая октава звучат достаточно правильно.
Средние.
В целом вокал, особенно мужской довольно неплох. Но с сопрано все обстоит похуже. Георгиу в "Viva Parpignol!" уходит в меццо, за счет дефицита высоких обертонов. Не до такой степени, как писал Александр, но вполне заметно.
Высокие.
Здесь проблем несколько больше и они довольно странные. Прежде всего, в “ Also sprach Zarathustra ” достаточно много фрагментов с верхними частотами скрипок – где-то в районе 4 октавы. Услышал там маловато высоких обертонов, за счет чего скрипки “темноваты”. Аналогичная картина для гобоев. А вот у тарелок некоторый избыток высоких обертонов. Конечно, до сибилянтов и “песочка” дело не доходит, но определенный дискомфорт у меня возник.
Сцена.
Чуть искажена (уменьшена), по моему мнению, по высоте.
Детализация
Здесь все очень и очень неплохо. Тутти отчетливое и не кашеобразное.
Динамика
Мне ее немного не хватило. В “Ad nos ad salutarem undam” есть фрагмент где работают мощные педали и тихий мануал Hinterwerk (управление трубами сзади органа). Так вот, на фоне педалей его плохо слышно. В 1266, например, такого нет. Хотя, с другой стороны, литавры в “Also sprach Zarathustra” не забивают струнные и даже гобои.
В итоге, возникает вопрос - понравилась ли мне классика на Odin? Не знаю, возможно, уместна фраза Кальтенбруннера из “17 мгновений весны” - “И я не смог себе ответить точно - ни в положительном, ни в отрицательном аспекте”. Ну, а вообще-то это только первые впечатления – для того, чтобы составить достаточно полное представление о наушниках нужно поиграться и с усилителями и с материалом.
По традиции - все вышеизложенное определяется только моим личным мнением.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Ar1hur (02.04.2018), Frizel (01.02.2018), Hardcorist (29.07.2016), psys (29.07.2016)
-
- Сообщений
- 61
- Репутация
- 130 (0)
29.07.2016 16:29Какие нафиг дисклеймеры, вы о чем? Производитель сделал наушники, народу они нравятся (вроде как). Все! Производитель никому ничего не должен объяснять и волен рекламировать (или не рекламировать) свой продукт так, как ему хочется!
ВСЕ наушники из сегмента "высокого конца" являются вкусовыми и нет никакого эталона нейтральности. К812 я слушал на своем тракте с неделю - нет там никакой нейтральности и вообще ничего хорошего нет. НА МОЙ ВЗГЛЯД.
Хардкорист все правильно написал и опять же, раскрыл больше карт, чем это обычно делают
-
Следующие 8 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
1145rs (29.07.2016), chontvari (29.07.2016), firewheel (29.07.2016), Gold (26.12.2016), Hardcorist (29.07.2016), Krapotkin (29.07.2016), psys (29.07.2016), Vladsoldier (29.07.2016)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
29.07.2016 17:09Вы так написали "НАСТОЛЬКО кривые", что я уж думал у господина из Франции моноколь выпал в бокал с Шато Лафит во время прослушки, а тут всего лишь некоторые придирки и неопределенность.
Ммм. Есть производитель. Есть его мнение о товаре. Можно ли ему доверять? Вот, например, мнение другого отечественного производителя о своем изделии.
Спойлер:
-
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
29.07.2016 17:15Melsig, осилил с трудом но осилил. В принципе суть претензий понятна - Одины подкрашивают голоса и некоторые инструменты, к которым вы привыкли, преподносят их в своем свете. Насчет то нехватки ВЧ, то их избытка (так и не понял в итоге нифига, т.к. один пишет что ВЧ мало, другой пишет что кроме ВЧ ничего нету) - играться с кабелями и усилителями. В этом плане Одины весьма отзывчивы.
Когда лично я слушаю Одины, мне ВЧ в достатке, и даже иногда хочется более мясистого звука (к счастью легко регулируется не серийными амбушюрами, но только в моем частном случае, ибо покупатели такой возможности лишены).
Сейчас в стадии проектирования еще несколько вариантов изо-орто, которые могут появиться через пару-тройку лет. Может что-то из них и получится заточить под универсальность. Но Одины такие, какие есть, и за это их полюбили во всем мире. Они не пытаются казаться лучше, чем есть. Они играют музыку по-своему, но делают это с душой.
В конце концов, даже придя на концерт выдающегося музыканта, играющего классические произведения, вы услышите не оригинал от давно почившего автора, а некую интерпретацию от исполнителя, со своими, неповторимыми нюансами. То же самое можно наблюдать в любых сферах искусства, будь то театр, либо живопись, либо...
---------- Добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:14 ----------
Доверять можно ТОЛЬКО официальной информации, опубликованной по официальным каналам. А мнение на форуме - на то оно и мнение, чтобы быть частным и субъективным...«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
andyDiamond (29.07.2016), L7 (02.08.2016), romario92 (29.07.2016)
-
- Сообщений
- 384
- Репутация
- 1495 (0)
29.07.2016 17:26Хардкорист, можно вообще без слов. Все просто - http://www.philharmonia.spb.ru/afisha/119374/ билетов еще полно. Идете всей компанией, рассаживаетесь в разных местах зала. Слушаете Юлю. До и после концерта слушаете ее диск http://www.cdvpodarok.ru/pages-class...ezhneva+Handel (если чо, легко найдете на рутрекере). Программа там очень близкая концерту (сейчас вообще классические исполнители часто делает как рок-музыканты - диск и тур в поддержку, что дало мне возможность уже трижды сравнить диск и концерт - с дисками Алелуйя, Александр и Сирой), диск записан совсем недавно, фрагменты его программы я слушал уже в декабре прошлого года на декабрьских вечерах и вот еще раз поеду послушаю.
Соответственно, до и после концерта слушаете диск на Одинах и разных других ушах для сравнения. Делаете выводы сами.
Если вы их и не разрабатывали под классику, то хоть оцените пригодность для классики готового продукта. Заодно, может быть, захотите в будущем сделать уши для максимально точной передачи Юлиного голоса. Я бы за такое и 200к отдал, если результат будет на голову убедительнее всего ранее мне попадавшегося.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Kennerton Odin Mk2
от Металург в разделе АрхивОтветов: 26Последнее сообщение: 15.09.2021, 11:44 -
Kennerton Thridi (Odin mk3)
от hotsauce в разделе АрхивОтветов: 12Последнее сообщение: 30.07.2020, 21:34 -
Kennerton Odin
от HiEnd&Roll в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 29.05.2020, 19:27 -
Kennerton Odin
от Rutger в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 18.04.2018, 19:12 -
Kennerton Odin
от sneeze в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 18.08.2016, 11:20