romanrex, спасибо за комментарий. Если несложно - можете в вашем калькуляторе посчитать точное значение, на какой громкости будет возникать перегрузка в паре Mojo+HD800?
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
18.07.2016 18:39
-
- Сообщений
- 845
- Репутация
- 3650 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
-
- Сообщений
- 845
- Репутация
- 3650 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
18.07.2016 22:50Подождите-ка. Я сначала описал свои субъективные впечатления. Потом привел измерения и человек, который их проводил подтвердил - что технически вполне возможен вариант, что на определенной громкости, выше которой я и не слушаю, например, HD 800 играют вполне хорошо с Mojo, а преимущества более мощного усилителя будут очевидны только на более высокой громкости. То есть как бы тут с аргументацией и логикой вроде как все в порядке.
Ваши-то доводы какие? "Я слышу иначе", "бред", "словесный понос" и собственно на этом всё? У кого в таком случае страдает аргументация и логика, м?
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
ansouv (22.10.2016), gemzza (19.07.2016), kosyakman (19.07.2016), Vladsoldier (18.07.2016)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
18.07.2016 23:11Не спорте ребята! И Хуго и Моджо справятся с 800-ми и баерами т1.........Если немного изменить питание и вместо штатных акумов подключить пару автомобильных.
Немного утрирую,конечно - НО - даже очень хороший усилитель, с большой мощностью,не будет играть с хреновым питанием.Не подбросишь угля в топку - самый мощный паровоз - не поедет . А поскольку, пока акумов с таким объемом в портативе не существует - для тяжелой нагрузки - пользуйтесь стационарными усилителями с хорошими сетевыми блоками питания.Ведь электрическая сеть(при всей ее загаженности) - даст столько тока,сколько потребует самый мощный усилитель(вернее - его нагрузка ) в ЛЮБОМ режиме работы.... А что вы хотите от мобильного засланца,пусть даже и в 6000 мАч ?
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
kosyakman (19.07.2016), Vladsoldier (18.07.2016)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
18.07.2016 23:59Уважаемый psys! Я вроде бы все понятно объяснил в своем посте выше - почитайте повнимательнее,по поводу мощности и питания к этой мощности. Если не понятно - отсылаю вас к номерам журнала Аудиомагазин 90-х.Если нужно - пишите в личку - найду конкретные номера.
А так - все просто! Неужели вы думаете,что например Вуу- из Woo Audio, создавал бы отдельный усилитель для 800-х и Баеров T1 - Вложение 156982 - зная,что они способны прекрасно играть со встроенными усилителями портатива?
Или,например,Фанг напрасно разрабатывал свой усилитель для Hifiman he-6? - Вложение 156983 - обратите внимание на питание,которое занимает больше половины корпуса усилителя. И это только из за 5-6 Вт усиления в чистом классе А!!!Зачем такие затраты,если he-6 можно просто воткнуть в Хуго-Моджо и наслаждаться?
Я не хочу ни чего ни кому доказывать.
Это мое личное мнение.Последний раз редактировалось santarini2008; 19.07.2016 в 00:34.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо santarini2008 за полезный пост
glushal (30.09.2021)
-
- Адрес
- Питер
- Сообщений
- 2,766
- Репутация
- 35157 (0)
19.07.2016 00:38Ради острастки проведу параллель, что если некоторые товарищи от C4 слушали HD800 и получали удовольствие, где напряжение под нагрузкой 1,77 В, то в Hugo/Mojo уже целых 4.5 В Для портатива, как я понимаю, это максимальный показатель по напряжению на сегодня (цыганёнка еще бы обмерить). Так что на Хуге без проблем можно слушать Сектор Газа в сенхах и не читать мнений аудиофилов с золотыми плеерами
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
psys (19.07.2016), СашаПионер (12.09.2016)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
19.07.2016 00:43santarini2008, Вы ничего не объяснили в комментарии выше. Пошутили, что если подключить автомобильный аккумулятор. Не понимаю это что отменяет факт измерений Моджо, что его достаточно для раскачки конкретных наушников до определенной громкости?
Про Вуадио и Хайфаймен тоже не вижу связи. По-вашему, факт выпуска стационарных усилителей другими фирмами автоматически делает другое устройство хуже, а его измерения неправильными или к чему вообще этот аргумент?
---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:40 ----------
Vladsoldier, владелец Хуго как-то принес его мне и говорит послушай с 800 - есть же синергия. Я послушал и правда - хорошо. Тогда у меня и Моджо не было и я не знал что у них усилители одинаковой мощности.
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
19.07.2016 01:29Я вам про Фому - вы мне про Ерему) Если слушать ровненькую музыку,типа попсового джазца аля Жак Лусье Трио,без особого динамического диапазона или Сектор Газа - вообще без онного - может и сгодится запас по питанию и в Хуго и в Моджо на 800-х или Т1(и Хуго и Моджо у меня были долгое время - 800-е и баеры второй ревизии до сих пор есть).Вы попробуйте послушать хорошую запись БСО - даже в 16-44.1 - с большим динамическим диапазоном - например записи в xrcd . Тогда поймете,что какой бы не был по мощности усилитель,но если ему не хватает питания,он будет резать все эти всплески на Tutti напрочь,превращая их в кашу. Я уже писал об этом в ветке Лоту Голд(по поводу АК-380)
Еще раз повторюсь - что Хуго(лучше) что Моджо(хуже) - хорошие Цапоуси на не сложную нагрузку.
А слушать без проблем можно и радиоточку.
-
-
- Сообщений
- 845
- Репутация
- 3650 (0)
19.07.2016 08:03santarini2008, мне кажется это может понять человек, который имеет слух во первых, и наверно самое главное, который как я понимаю у него отсутствует, вступать в диспут с "глухим" ну как то не правильно наверно. Если бы замеры показывали все, думаю всем бы было проще, но замеры это относительный параметр, от которого нужно отталкиваться, но не опираться.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо KOV за полезный пост
santarini2008 (19.07.2016)
-
- Сообщений
- 35
- Репутация
- 530 (0)
19.07.2016 09:59Добре утро.
Я в полемику на форумах не вступаю (смысла не вижу) и почти не пишу, но хочу написать несколько слов, так как крайне с Вашим высказыванием не согласен.
Исходя из Ваших комментариев, мы уже говорим на разных языках. Каждый оправдывает свои действия, как может. Может Вы написали эту фразу, не придавая ей особого значения, но теперь уже приходится отстаивать эту точку зрения...
Вы, почему-то, увидели "байку" в том плане, что HD 800 сложные наушники и что им нужно хорошее усиление. Вы пытаетесь оперировать цифрами и спецификациями, но не всё так просто...опыт и практическое использование показывает, что это, именно, так. Чтобы получить от них максимально (понимаю, что пишу теми фразами, которые Вы уже не раз читали про эти наушники, но что поделать...) приходится вкладывать в усилении и делать это значительно. Уже всё известно и понятно про них и про усилители, которые рекомендованы к ним...хорошая лампа и несколько транзитников...кто что предпочитает...Но поверьте, не всё так просто, что под "народный топ" несколько производителей пытаются прийти к оптимальному решению. В частности создатели Luxman P700u ориентировались на HD 800, AKG 701, Shure 1840 (получил информацию в переписке с японским HIFI энтузиастом, в сети тоже что-то подобное есть). И я уверен, что производители усилителей тоже смотрели и изучали графики наушников и т. д. Но не факт что получилось то, что хотелось и, исходя из графиков (пример - Questyle cma800r), у некоторых, действительно получилось...
Мне связка HD 800 и P700u даёт, именно то, что, наверное, и хотелось получить - честность звучания, значение громкости звука здесь не при чём (хотя уже тяжело слушать на 50-55%, громко и сильное звуковое давление на делении sensitivity "2"). Про огрехи, которые кто-то слышит и тому подобное - личная трактовка и это тоже хорошо. Можно сколько угодно писать и говорить про то, что нравятся или не нравятся, но то что им нужно хорошее и правильное усиление - давно известный факт.
Про S версию не пишу, так как тоже не согласен, производителю надо идти вперёд и рынок диктует свои требования...
Это хорошо, что есть мнению отличное от других и, даже от большинства других, но, я убедился на своём личном опыте, что, в третий раз повторяюсь - не всё так просто (рекомендация товара к оптимальному применению, позиционирование, стоимость и, конечно, практический опыт/использование) и это не только в данной области, мог бы привести примеры, но и так пишу не в профильной ветке.
Хорошего дня.Последний раз редактировалось prem; 19.07.2016 в 10:11.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Arheo (24.12.2016), bruno093 (19.07.2016), Gomez (19.07.2016), KOV (19.07.2016), santarini2008 (19.07.2016)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 3,329
- Репутация
- 35921 (0)
19.07.2016 12:26Включаю режим зануды.
Давайте с терминологией сначала определимся. То что Вы пишете противоречит значению слова "факт".
Факт (лат. factum — свершившееся) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины.
Ваше уверждение это вот что:
Мнение — суждение, точка зрения или заявление на тему, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним.
И количество тех, кто его придерживается не делает его фактом. Вот измерения - это факт. Пусть они и не дают всей картины относительно восприятия звука.
Более того мнение любого человека подвержено искажениям связанным с самим сознанием, с особенностями мыслительного процесса. Еще не так давно считалось, что люди в основном рациональны и мыслят здраво и что большинство отклонений от рациональности объясняется эмоциями. Но исследования Канемана, за которые он, кстати, получил Нобелевскую премию, показали, что постоянные ошибки мышления обусловлены самим механизмом мышления. Сегодня, в общем и целом, исследователи согласны с тезисом о том, что наши умы склонны к систематическим ошибкам.
Вот всего несколько примеров когнитивных искажений, которым подвержено сознание, разумеется и мое в том числе, сознание любого человека. Это происходит автоматически, человек, как правило, этого даже не осознает. Думаю конкретные примеры по ним можно и не расписывать в контексте данной беседы да и аудиофилии как явления в целом.
Эффект повального увлечения, конформизм — тенденция делать (или верить в) вещи, потому что много других людей делают это (или верят в это).
Предвзятость подтверждения — тенденция искать или интерпретировать информацию таким образом, чтобы подтвердить имевшиеся заранее концепции.
Иррациональное усиление — тенденция растущей привязанности к выбранному направлению действий, — тенденция принимать иррациональные решения, основанные на прошлых рациональных решениях, или оправдание уже совершённых действий.
Рационализация после покупки — тенденция убеждать себя с помощью рациональных аргументов, что покупка стоила своих денег.
Каскад доступной информации — самоусиливающийся процесс, в ходе которого коллективная вера во что-то становится всё более убедительной за счёт нарастающего повторения в публичном дискурсе («повторяйте нечто достаточно долго и это станет правдой»).
Селективное восприятие — склонность людей уделять внимание тем элементам окружения, которые согласуются с их ожиданиями, и игнорировать остальное.
И подобных когнитивных искажений еще с десяток можно найти. Чтобы понять, насколько в действительности отличается звук на физическом уровне и насколько сознание дорисовывает разницу, необходимо полноценное двойное слепое тестирование с достаточным количеством испытуемых. С его помощью можно было бы перейти он мнений к фактам.
---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:22 ----------
Я и не утверждал обратного. Как раз наоборот сразу сказал - на моей музыке и средней громкости.
Попробую. Но я такую музыку слушаю очень редко и могу попросту не понять что именно там в кашу превратилось.
-
Следующие 11 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
Aleks 51 (19.07.2016), andyDiamond (19.07.2016), dr_gonzo (19.07.2016), fczch (21.07.2016), gnugk (19.07.2016), gravicap (17.05.2017), kosyakman (19.07.2016), Lurker (19.07.2016), Vladsoldier (19.07.2016), XTX (19.07.2016), Эдгар Каксис (19.07.2016)
-
19.07.2016 12:45
Сам на работе беру иногда у коллеги послушать Hugo в разных сетапах. До этого Изофоны слушал, сейчас с ARIA от Vibro Labs слушаю. Иногда захожу в эту ветку почитать интересное про Hugo.
На ваши баталии отвечу словами моего западного коллеги , которые полностью на мой взгляд характеризует эти ушки. “Chameleon Changing depending on the amp it is plugged in” Хамелеоны, которые мимикрирут от того в какой усилитель их засунешь. И отыгрывать могут как для pleasurable listening или для detail listening, включая студийную подачу . Во многом звук зависит и от подкараса цапов-усилов. Для меня на портативах типа ALO, Hugo, 800 ки не дают ни pleasurable listening ни detail studio listening. Соответсвенно только стационары Кавали на лампочках с подкрасом дало удовольствие, а Phonitor дал студийную детальность в подаче. Универсальный усилитель для них так для себя не обнаружил.
Пока писал, вижу уже уважаемые форумчане в глубины Искуственного Интелекта эмоциональной составляющей человеческого мышления из теории Марвина Мински погрузились. Ещё осталось на предикаты эмоционального составляющего 800 ки разложить и дна однозначно достигнем Обязательно товарищу в англии расскажу как его 800 ки российские слушатели приняли в рамках теории Марвина Мински. А вот на уроках для студентов в области Машинного понимания, так же обязательно пример приведу на восприятии различными группами слушателей наушников HD800
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
19.07.2016 13:22Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Сообщений
- 845
- Репутация
- 3650 (0)
19.07.2016 15:34psys, а вообще смысл этих вот писанин??? Вы сами сказали что глухой, открыли клуб таких же, ну что бы одиноко не было, и когда Вам тыкают что вы глухой, то вы сами то не отрицаете, начинает прятаться за АЧХ и умные слова, ну пора называть вещи своими именами, а не искать оправдания своей глухоте в циферках и графиках. В чем смысл??? Если вы как Зонтик можете услышать налезания баса на середину и подкрашивание оной??? Моджо красит звук и подсушивает материал, чтобы кто не говорил, достаточно просто его послушать на нейтральных и ровных ушах, а кто моджо называл ровным???
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,189
- Репутация
- 20744 (0)
19.07.2016 16:151. Слово "ровный" в аудиофилии можно вообще забыть, все имеет свой подкрас, и задача аудиофила найти тот, который ему нравится.
2. Вы уже задрали засорять тему спорами по поводу своих ИМХО. Это все-равно что спорить, что лучше Феррари или Ламборгини.
3. Усилительной части Хуги и Моджо вполне хватает полностью раскрыть затычки и нетребовательные лопухи (типа Иксов), а также хватает слушать простенькую музыку на тугих наушниках.
4. Хуга, встроенная в нормальный стационар, потрясающе звучит.Затычки: Victor FX10000, final A8000, Acoustune 1655Cu, IMR EDP, ETYMOTIC ER-4
Устройства: Luxury&Precision LP6, Cayin N6mk2
Стац: Denafrips Terminator+Wells Audio Headtrip+Abyss Diana
-
Следующие 8 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Aleks 51 (19.07.2016), Andrey-d (19.07.2016), bracsa (07.09.2018), gemzza (19.07.2016), psys (19.07.2016), santarini2008 (19.07.2016), sludge (19.07.2016), СашаПионер (12.09.2016)
-
- Сообщений
- 3,881
- Репутация
- 33980 (0)
19.07.2016 17:17Ну наконец то! Все правильно вы написали по наушникам для Хуго - Моджо. Для таких ушек они и создавались.Я думаю,что Джон Франкс , и не предполагал,что в его творения будут вставлять 600-омные Баеры Т1 или Хифимены 6.
И в качестве Цапа - Хуго хорош даже в большом стационаре(если конечно рядом нет Emm Labs или DCS audio))
А уважаемого psys,я бы просил внимательнее читать посты....чтобы понять на какой музыке, когда ,и что превращается в кашу.)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,189
- Репутация
- 20744 (0)
19.07.2016 17:32santarini2008,
Спойлер:Затычки: Victor FX10000, final A8000, Acoustune 1655Cu, IMR EDP, ETYMOTIC ER-4
Устройства: Luxury&Precision LP6, Cayin N6mk2
Стац: Denafrips Terminator+Wells Audio Headtrip+Abyss Diana
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Andrey-d (19.07.2016), gemzza (19.07.2016), santarini2008 (19.07.2016)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
DAC легенда Chord Hugo 2 + streamer Chord 2go
от Sensor-a в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 14.03.2023, 13:59 -
Chord Hugo + чехол Chord Hugo Carry Case
от afu в разделе АрхивОтветов: 13Последнее сообщение: 18.12.2021, 12:00 -
Chord Mojo + DIY Chord Poly - Портативный FPGA DAC \ ЦАП
от audiophileeeee в разделе АрхивОтветов: 8Последнее сообщение: 28.12.2020, 09:55 -
Кабель Fiio L19 (для chord mojo/hugo и проч.)
от Vladsoldier в разделе АрхивОтветов: 10Последнее сообщение: 09.05.2017, 14:38 -
Кабель Fiio L19 (для chord mojo/hugo)
от Vladsoldier в разделе АрхивОтветов: 10Последнее сообщение: 11.02.2017, 22:20