в ТДС5 вроде как да, у меня со ssnorry на лоссях даже небольшая полемика по этому поводу была, он меня убедил, что есть
мои домыслы таковы: острое желание создать ортодинамику (циркулярный паттерн), наткнулось на технологические ограничения (недостаток необходимого оборудования, материала), ну вот и получилось только так. Может и неправ, но это имхо.
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
03.07.2016 21:13"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
04.07.2016 00:46Если отталкиваться от одинаковой величины импеданса, то минимальное количество металла на мембране будет именно с одной широкой дорожкой. Слой металлизации при этом будет самым минимальным по толщине. Распределение массы по мембране более равномерное.
Как бы можно сделать дорожку меньше шириной и толще слой металлизации, чтобы получить то же сечение и импеданс. Но тогда будет хуже равномерность движения мембраны, в силу того, доля площади мембраны, создающей э.д.с., будет меньше. Так что ветка далеко не тупиковая.
-
04.07.2016 00:56
ssnorry, да это понятно, но зачем упираться в импеданс? Не вижу никакого смысла)
атата
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
04.07.2016 08:45Импеданс - это как минимум требования к конструкции и параметрам качественного усилителя.
Но не только в этом дело.
Равномерность распределения материала по мембране лучше.
Речь не об орто и изотопологии, а о принципе "одна широкая и тонкая дорожка".
Как минимум 2 топа по этому принципу были сделаны. HE-6 и Абиссы. Как бы намекает, что стоит присмотреться хотя бы поэтому.
Из объективных минусов только низкая чувствительность. Но в связке усилитель+наушники мощность усилителя можно спроектировать и реализовать практически любую. А вот инерционные характеристики драйвера зависят о массы мембраны.
Идеальная мембрана должна иметь минимально возможную массу. Это тонкая пленка и тонкий слой металлизации. При очень тонком слое можно и оставить металл на всей поверхности, только дорожки протравить. Будет минимальная масса и лучшее ее распределение.
Что касается толщины самой пленки, то тут упирается многое в ее свойства. Если делать 5 мкм и тоньше, то НЧ начинают становиться стаксоподобными, чего многие не любят.
Некий оптимум у пленки около 10 мкм, чтобы и НЧ не "размазывались", и все остальное было вкусно.
Это если вкратце. Нюансы есть, конечно )))
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Drakkard (04.07.2016), Lithium (24.08.2019), Makarevich (17.07.2016), Эдгар Каксис (04.07.2016)
-
04.07.2016 15:15
ssnorry, DimaF вот говорит об оптимуме в 3мкм для электростатов Но в общем я тоже так думаю. Склоняюсь к диапазону около 6мкм правда, 10 как то много. 3 не пробовал.
Про дорожку. Да, если речь про изодинамы то я согласен. Там одной широкой дорожкой действительно проще. Но в традиционных орто дорожки и так довольно равномерно распределены по всей площади, с точки зрения как массы так и жесткости. По сути в тех же YHD как раз и выходит схема равномерный слой металлизации с протравленными дорожками)атата
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
04.07.2016 15:26Drakkard, электростаты - это другие совершенно проблемы конструирования.
У YHD распределение массы конечно лучше. Но несмотря на 6мкм лавсан соотношение масса/площадь похуже этак в несколько раз. Металла даже с одной стороны в разы больше. А они там еще и двухсторонние.
В своей ветке Роман вот сокрушается, что "как это можно не понимать". Но похоже не все так очевидно даже для тех, кто в теме.
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
04.07.2016 15:48Дык и я о том! Почему не реализовать YHD с тонкой металлизацией путем "напыления", широкой дорожкой и неодимом? Роман четко намекает на производственные факторы - естественно нужна точечная сварка, 2-х сторонняя металлизация и сложней магнит... Логично, что мы увидели в реализованном дешевле, проще и надежнее...
Насчет толщины лавсана, 6 мкм встречал 2 раза и нигде намека на "стаксовский" бас. (эх попробовать бы нано мембрану от LCD4 , HE1000 и заценить бас)"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
04.07.2016 16:52
ssnorry, я нигде не говорил что считаю реализацию YHD лучше этого драйвера тащемто. Мне в Реализации Ромы не нравятся только две вещи - широкие перпендикулярные дорожки, и большая неравномерность распределения массы и жесткости, за счет одной толстой дорожки и больших пустых площадей между витками. Ну еще и открытости в идеале бы побольше.
---------- Добавлено в 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:48 ----------
Да,в йхд вообще дорожки толстые. Но я веду речь о том, что одну широкую дорожку как у Ромы можно разбить на много мелких с сохранением общей массы. Да, получим больший импеданс, но это легко компенсируется возросшей чуйкой.атата
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Drakkard за полезный пост
Makarevich (17.07.2016)
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
04.07.2016 17:16А как это решить? Уточню: от перпендикулярных дорожек избавиться (тоньше их изготовить не проблема), кстати а если их сделать тоньше, возможно, они станут менее надежными (место изгиба)?
Ну и низкая чуйка напрягает. Вроде и просто - купить усилитель, но если судить по практике НЕ6 не так радужно и просто..."Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
04.07.2016 21:04С сохранением массы не получится, будет или импеданс запредельный, либо будут тяжелее.
---------- Добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:01 ----------
А вот это как раз нехорошо. Как бы качественно их ни травили, они получатся немного разными. У них будет разная э.д.с. и больше искажений. Разные участки мембраны будут двигаться с разным ускорением.
Параллельное включение дорожек - вариант тупиковый.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо ssnorry за полезный пост
Эдгар Каксис (05.07.2016)
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
04.07.2016 22:51---------- Добавлено в 23:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:43 ----------
С тем, что как бы качественно не травили дорожки будут неравномерные по сечению толщина-ширина конечно согласен: протравы будут в общем случае непредсказуемые.
Но дорожки можно напылять или приклеивать.
Вопрос в общем-то не в этом. Сила с которой каждая дорожка будет тянуть мембрану зависит от силы тока через дорожку ( также от вектора магнитной индукции и длины дорожки - которые условно равны). Протравы по длине дорожки ( при правильной технологии травления _ перемешивание И Т П ) будут более менее равномерно распределены по дорожке. Дорожки , произведенные в едином технологическом цикле должны быть более менее одинаковые по сопротивлению. Сила тока вдоль одной дорожки , несмотря на плавающую толщину - одна и та же. Остается небольшой разбаланс между дорожками. Тут надо смотреть на жесткость мембраны и расстояния между дорожками - насколько их реально будет колбасить друг относительно друга.
Когда дорожка широкая одна , хоть сила тока через сечение будет одна и та же в целом, но так как сечение довольно протяженное по ширине микротоки будут то же через сечение неодинаковые в разных местах. Дорожка то , то же не идеальна. И те же неравномерности притяжения мембраны, в зависимости от конкретной точки на дорожки то же будут иметь место. Правда может поменьше. Да и жесткость дорожки , конечно будет играть большУю роль. В общем, согласен с этой точки зрения одна дорожка получше, но далеко до идеала.
Можно еще пофантазировать - сделать несколько перемычек между дорожками. Чувствительность при этом несколько упадет. Потенциалы выровнятся - это хорошо. Жесткость увеличится - замечательно. Но дополнительные токи между дорожками - не особо хорошо. Наверно. Точно не знаю, может и не повлияют ни на что.В общем компромиссный вариант с повышенной чувствительностью, по сравнению с одной дорожкой.Последний раз редактировалось Tralfamadorin; 04.07.2016 в 23:14.
Спойлер:
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
05.07.2016 07:19У НЕ6 как раз все понятно. Действительно хотели получить меньшую массу мембраны, по возможности сохранив хоть какую-то жесткость и равномерность. Дорожка из золота, потому что из алюминия такая же имела бы меньшую прочность и адгезию с подложкой. Может они и пробовали - да дорожка ломалась, отлетала быстро. Золото очень пластичный материал. Но о какой-то равномерности металла на поверхности у НЕ6 по сравнению с теми же ямахами или тдс5,16 говорить - это я не знаю. Выложите фото - докажите что НЕ6 равномернее. Тут кстати важен еще такой момент: у ямах дорожки алюминиевые - вес единицы площади дорожки относится к такой же площади чистой мембраны как приблиз 2.5 ( Алюмин плотность 2.7, лавсан 1-1.4 есть разные). С золотом , с его плотностью под двадцатку - распределение должно быть значительно точнее, если хотим получить что-то похожее по равномерности.
---------- Добавлено в 08:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:09 ----------
Еретическое ИМХО:
Не стал бы во главу угла ставить параметр : соотношение массы металла к массе мембраны. Он может быть опоследовательно влияет на жесткость. В принципе важен вес мембраны, отношение веса к площади. Соответственно важна сумма вес лавсана + вес металла. НЕ6 кстати косвенно это доказывают применяя очень тяжелый металл и одновременно имея малый вес мембрана + металл.Спойлер:
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
05.07.2016 10:36Tralfamadorin,
критерий истинности - это практика.
Я поделился своими наблюдениями, которые основаны только на моей личной практике изучения разных конструкций и изготовления разных наушников.
У меня нет цели и желания кого-либо в чем-либо убеждать. Мне это просто неинтересно.
Если вы так уверены в своих умозаключениях - вперед, дерзайте. Делайте свои излучатели, которые будут лучше. С удовольствием потом изучу.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо ssnorry за полезный пост
Vano699 (06.07.2016)
-
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
05.07.2016 16:30Ну тогда это не совсем то, металла тоже многовато. У меня в прототипе было 150 Ом и выше на одну дорожку.
-
- Сообщений
- 2
- Репутация
- 0 (0)
30.10.2016 17:19если наносить дорожки ферритовой пастой это ощутимо ухудшит качество, кроме как поднимется импеданс?
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
-
- Адрес
- Надым, ЯНАО
- Сообщений
- 7
- Репутация
- 0 (0)
18.01.2017 19:33Ребят здравствуйте. Вот пока в отпуске, решил попробовать сделать сам данный изодинамический драйвер, вроде бы все понял, но единственный момент который смущает, я не пойму как и на что эту спираль переводят. Т.е.
какой мой порядок действий, я уже подготовил фольгу, окунул ее в отбеливатель, а что дальше я на этой фольге должен распечатать спираль или на бумаге, на пищевой пленке или на бумаге под которой фольга? Я ведь правильно понимаю, что конечный продукт - это лавсан (Пленка для запекания :-D ) А эта фольга после обработки просто останется на этой пленке
-
- Сообщений
- 2
- Репутация
- 0 (0)
14.05.2017 06:20еще пару вопросов ) есть такая же тема на другом форуме,там спросил но не заходят наверно знающие!
у меня в изготовлении мембраны два вопроса! делая ее по принципу тдс-5 ,можно ли делать спираль от центра к краю всю в одном направлении по часовой например без противозавиков и тем самым поместить ее между двумя обычными магнитными кольцами ( спираль делать не на все мембрану а на ширину кольца) , как закрепить центр и провести от него контакт есть пару идей! и второй вопрос, на прямоугольных мембранах как мне показалось на фотках,дорожки находятся между зазорами магнитов а не под ними, это важно их так размещать? будет ошибкой их под магниты помещать? если к примеру я делаю круглую спираль в одну сторону по принципу тдс-5 , то правильнее под кольцом дорожки или взять два разных по диаметру кольца и разместить дорожки между этими кольцами ?
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Вкусности своими руками.
от DOC2008 в разделе ФлеймОтветов: 605Последнее сообщение: 04.10.2022, 15:53 -
МП3 плеер своими руками
от Che Guevara в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 7Последнее сообщение: 28.01.2006, 14:35 -
Прошивка своими руками!
от Motor в разделе Прошивки и софт для плееровОтветов: 7Последнее сообщение: 17.02.2004, 15:42