Не сильно дешевый проект выходит.
-
20.06.2016 19:46Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
На столе: AKS Prototype DAC, усилитель Назара, Various Headphones. Остальной аудиохлам в профиле.
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
20.06.2016 19:56Да транспорт с приличным ЦФ что так, что по-классике не особо дешевые. Тем более тут еще и реклок с более-менее приличными генераторами и прилагающийся выбор кучи форматов (который по-классике потянет за собой либо плис и гемор по отладке и программированию, либо кучу рассыпухи и гемор по ее разводке).
И вообще - повод для обоссывания стен не может быть дешевым, иначе каждый бы ходил и обоссывал, а обезьянник в ОВД маленький и еды на всех обезьян не припасено!
Однако, я бы его и не предложил, если бы хоть чуть-чуть сомневался!
Его можно ругать за недостоверные скрипки, но нравится он почти наверняка.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо _Павел_ за полезный пост
Max731 (22.07.2017)
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 763
- Репутация
- 17122 (0)
20.06.2016 20:03_Павел_, я очень далек от понимания технической реализации такого проекта.
У нас на барахолке продают несколько интересных цапов.
Предложенный вами вариант для реализации может быть выше/ниже/сравним по уровню звучания?
И сколько это в вечнозеленых?Tascam dr-05- Yuin G2a
Все приходящее, а музыка вечна!
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
20.06.2016 20:17Да вы формулируйте вопросы, не стесняйтесь, эта тема специально для этого.
Да боже упаси.
Лучший ЦАП - это ЦАП сделанный своими руками, а в качестве бонуса вы получите бесценный опыт и знания, пополните общину местных менторов и будете чутко улавливать где вас на€быв@ют, а где - нет.
Типа этого:
I2S ~$70
ЦАПы по ~$15-20-30
Питание с платой ~$50-70-100
Сам выхлоп ~$20-50
Транс/ы питания ~$50-70
Корпус ~$70-100
Опыт - бесценно.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
gemzza (20.06.2016), Max731 (22.07.2017), Nibelung (19.10.2016), ruslanbass (20.06.2016), Zowie (22.06.2016)
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 763
- Репутация
- 17122 (0)
20.06.2016 20:41Вряд ли я могу внятно сформулировать вопрос. Единственный доступный мне метод сделать субъективное мнение о том или ином продукте- послушать.
Я подозревал
Это точно не про меня. Я гуманитарий, с паяльником на "Вы". Не говоря уже о отсутствии необходимых знаний в схемотехнике и т.п. вопросах.
Выходит 420$ +стоимость работы. А я оку 1866 купил за 450 евро.
Спасибо за ответ! За ваши посты, как и посты некоторых других форумчан (к примеру symmcat) можно брать плату.
Если разрешите пофантазировать (то бишь задать вам вопрос) осмелюсь такой задать. Надеюсь он не станет вопросом из категории "один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов".
Слушая портативные и стационарные решения я замечал разницу в "размерах, взрослости", масштабах звучания. Что конкретно отвечает за "большой, стационарный" размер звучания- обвязка, цап, вольтаж, или, сравнивая в наушниках, таковая разница всегда будет несущественной? На что ориентироваться человеку который ищет "большой звук"?
Имею в пользовании оку 1866. Основная претензия- небольшая разница в "размере" звучания с потративным окубом 1866.
Второй вопрос.
Что формирует субъективный индивидуальный звуковой окрас устройства (яркое, темно-мутное, холодное звучание)? Цап, обвязка? Ведь большинство обзоров, в том числе и на этом форуме, пишут отталкиваясь от субъективных впечатлений. Не от уровня технической реализации потенциала того или иного цапа, уровня грамотности его обвязки и т.п.Последний раз редактировалось ruslanbass; 20.06.2016 в 22:41. Причина: Грамматика
Tascam dr-05- Yuin G2a
Все приходящее, а музыка вечна!
-
20.06.2016 20:51
Плюс стоимость разработки платы под это всё дело.
В своё время он стоил новый около 1000 долларов, может столько и сейчас стоит. На сколько там деталей я не знаю, но в подобном цена деталей не сильно высока, стоимость разработки вот что делает основную стоимость.
Ну так там ЦАПовая часть одинаковая, конечно оно будет примерно одинаково играть. Будь там что то по приличней, то и играло бы нормально.Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
На столе: AKS Prototype DAC, усилитель Назара, Various Headphones. Остальной аудиохлам в профиле.
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
20.06.2016 22:03Да там столько деталей, что оно, наверное, даже навесом собирабельно!
Вы это так написали как будто я сидел на попе ровно, а тут РАЗ! И вдруг стал дюже грамотным.
Дорогу осилит идущий.
И вообще - не ошибается тот, кто ничего не делает.
Спасибо за теплые слова!
В современном интернете это редкость.
Я постараюсь завтра написать что-то более-менее внятное. Надо подумать.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо _Павел_ за полезный пост
ruslanbass (20.06.2016)
-
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
21.06.2016 20:18Тэкс, давайте попробуем.
1. Главные отличия стационаров от портатива - это физические размеры компонентов (к ним же относится и питание).
Я достаточно сильно против сравнения в наушниках, причем не столько "в наушниках", сколько "сравнения".
Сколько народу уже обожглось на теме "двойное слепое". Сколько молодых падаванов было низвергнуто в пучину сомнений...
А вот пожив с каждым устройством неделю-другую вы достаточно легко сможете различать их в этом тесте, но опять не при мгновенном переключении, а на интервалах в минуты.
2. Важный фактор стационаров - лучшее разделение стереоканалов, опять же это из-за физических размеров и обычно раздельного питания.
3. Номинал питания тоже важен, большая часть объективно измеряемых параметров ОУ улучшается при увеличении напряжения питания.
Субъективно воспринимаемый окрас формируют как минимум: цифровой фильтр, собственно М/с ЦАПа (или только она если ЦФ у ЦАПа встроенный), используемые ОУ, окружающие их пассивные компоненты - резисторы и конденсаторы, способ и конкретные компоненты регулятора питания ОУ - последовательный/параллельный, ток покоя активных компонентов, наличие и грамотность защиты от внешних и собственно-генерируемых помех.
Проще сказать - все.
В некоторых конструкциях звучание достаточно просто корректируется только конденсаторами питания, в некоторых - заменой ОУ, иногда банальная смена точки соединения аналоговой земли с корпусом резко улучшает звучание. Тут действительно много тонкостей/особенностей.
В общем случае желательно держать подальше друг от друга высокочастотные цифровые цепи и относительно низкочастотные аналоговые.
Ток покоя всех каскадов (может за исключением выхода колоночного усилителя) желательно иметь побольше, как минимум обеспечивая работу без отсечки тока в неактивном плече (если двухтакт) с запасом ~30%, обычно это ограничено теплорассеянием компонентов. 100-ваттные усилители в классе А - это конечно перебор, а вот ушник очень желательно иметь именно такой.
Ну самое простое - цена готового устройства обычно определяется желанием инженеров продать эти знания подороже и желанием маркетологов наварить еще больше. Я предпочитаю разобраться в этом самостоятельно и купить жене цветы, а детям - мороженое, чем все это достанется какой-то непонятной тетке и чьм-то спиногрызам...
-
Следующие 12 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
atlantis10 (22.06.2016), bruno093 (21.06.2016), gemzza (21.06.2016), keydy (16.07.2016), Max731 (22.07.2017), mps3 (06.07.2016), polka (18.07.2016), ruslanbass (21.06.2016), serpentine (24.11.2016), thx_f0r_f1sh (21.06.2016), Zowie (22.06.2016), [MarcuS] (21.06.2016)
-
- Адрес
- Саратов
- Сообщений
- 582
- Репутация
- 109346 (0)
22.06.2016 08:21Я наверное сейчас банальность скажу - но руки. Да, конечно, на самом деле разнообразные технические решения, но примененные сообразно ситуации. Одна и та же обвязка будет звучать с разными ЦАП и разным питанием совершенно иначе, универсальные есть только методики, не решения.
Что до самостоятельной сборки, заниматься этим имхо стоит только если сам по себе процесс нравится. Время и усилия, которые необходимы для достаточного погружения в тему и получения стабильного результата заметно превысят стоимость аналогичного девайса практически в любых расценках. Не говоря уже о необходимом оборудовании.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
ruslanbass (22.06.2016), _Павел_ (22.06.2016)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
22.06.2016 08:50Да, я еще немного добавлю.
Проблема для широких кругов обычных пользователей осложняется муками выбора.
Широкая доступность пакетов симуляции и проектирования начиная с простых типа Multisim, SprintLayout и заканчивая навороченными Cadence, Mentor Graphics и Altium позволяет достаточно быстро разработать печатную плату даже без понимания базовых вопросов электро-магнитной совместимости.
Отсюда - кучи китайских и не очень ЦАПов на ebay и они же начинают пролезать в сегмент выше тупо демпингуя по цене, наглядный пример тот же diyinhk и чуть получше Fiio.
Далее - работоспособность современных чипов обеспечивается в широчайшем по совсем недавним меркам диапазоне. Отсюда допустимы вольности по питаниям и развязкам, трассировке и номиналам элементов. Но достигаемый результат все эти "косячки-с" интегрирует и получается "как-то не очень" если вообще получается.
Раньше инженеров учить начинали с расчета режима работы лампы или транзистора по семействам характеристик, а сейчас - берем ОУ в даташитном включении, не объясняя что да как, ООС огромной глубины все исправит.
А если не в даташитном? Вот тут и проявляется нехватка компетенций, начинают вылезать всякие эффекты Эрли, Миллера и пр.
В принципе, в открытом доступе уже накоплено достаточное количество как просроченных патентов, так и типовых схем включения, но опять - надо понимать особенности сопряжения их друг с другом.
-
-
- Адрес
- Саратов
- Сообщений
- 582
- Репутация
- 109346 (0)
22.06.2016 12:06_Павел_, да если-бы в даташитном. Проблема кучи китайских и не очень девайсов не в том, что люди не могут довести до железа даже средне-хороший результат, а в попытках сделать продут непохожий на других (уникальный, так сказать) и получить конкурентное преимущество. Но поскольку сделать что-то уникальное по объективному качеству задача нетривиальная - получают намеренный перекос и называют это своим видением звука...
-
-
- Адрес
- dUst
- Возраст
- 31
- Сообщений
- 1,891
- Репутация
- 10475 (0)
14.07.2016 21:55Ребят, для ad1865 стоит пробовать резистивный выхлоп, или лучше разводить схему по даташиту?
Ξ E-MU 1212m
-
14.07.2016 22:12
На веге есть куча хороших вариантов приготовления данного ЦАПа.
Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
На столе: AKS Prototype DAC, усилитель Назара, Various Headphones. Остальной аудиохлам в профиле.
-
- Адрес
- dUst
- Возраст
- 31
- Сообщений
- 1,891
- Репутация
- 10475 (0)
-
14.07.2016 22:39
А думаете у Вас меньше выйдет?
Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
На столе: AKS Prototype DAC, усилитель Назара, Various Headphones. Остальной аудиохлам в профиле.
-
- Адрес
- dUst
- Возраст
- 31
- Сообщений
- 1,891
- Репутация
- 10475 (0)
-
15.07.2016 01:42
По этому и пишу, что на веге есть много разных конструкций. И нормальное приготовление такого ЦАПа это не из дешёвых удовольствий.
Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
На столе: AKS Prototype DAC, усилитель Назара, Various Headphones. Остальной аудиохлам в профиле.
-
- Адрес
- Екатеринбург
- Сообщений
- 729
- Репутация
- 14886 (0)
15.07.2016 10:00Это что за чудо такое?
На резисторе можно сделать только преобразователь U/I. Далее все одно надо что-то городить - уровень сигнала будет мал, а ВЧ составляющая неотфильтрована. Можно для этих целей использовать трансформатор, но тогда выхлоп будет трансформаторным, а не резистивным. Но подходящий трансформатор весь не дешев.
-
- Адрес
- dUst
- Возраст
- 31
- Сообщений
- 1,891
- Репутация
- 10475 (0)
15.07.2016 13:10Понял. Спасибо.
Ξ E-MU 1212m
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Ищу портативные цапы chord, ifi
от FleetwoodGull в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 22.10.2020, 21:46 -
Цапы Lynx Audio
от Drakkard в разделе Усилители и ЦАПы для наушниковОтветов: 525Последнее сообщение: 30.01.2016, 16:36