Я немного о другом: если в музыкальных сигналах (любой песне) нет четких меандров, то и меньшей мощности на измеряемых меандрах может быть достаточно. Предположение и всего.
До той поры, пока сам не начну в этом лучше разбираться. По-крайней мере Тилль - один из немногих, пытающихся объективно показать суть. Я за правду-матку и защищать никого не собирался.
Какие еще косяки могут быть в его методике?
Результаты опроса: Тут был опрос...
- Голосовавшие
- 249. Вы ещё не голосовали в этом опросе
-
Это первый вариант ответа
0 0% -
А это второй...
0 0% -
А тут какой-то третий был.
0 0% -
А тут четвертый.
0 0% -
Интересно, а какой опрос то был.
0 0%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
03.05.2016 10:59Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
03.05.2016 11:31Да косяков не много. Но вот его подход... Он как тот очень честный гаишник, который взяток не берет, но если очень поуговаривать, то... По крайней мере уже столкнулись с тем, что он просто отказался обозревать посланные ему наушники, по причине "они мне не нравятся". Всем нравятся, а ему не нравятся. На самом деле просто мы ему денег не предложили. А сам он не просит - имидж честного обзорщика хранит.
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
03.05.2016 11:42Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
03.05.2016 11:59Роман, интересно, забашлял?
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
03.05.2016 13:52Как же? Измерения 60-ок есть ведь, значит, не так же.
Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
03.05.2016 15:59romario92,
так он меряет все что присылают почти, как руки доходят. а вот обзоры — только "достойным"
---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:13 ----------
собственно, вот следы пребывания Магистра в руках Тиля http://www.innerfidelity.com/images/...onMagister.pdf
The Russians are Coming! - Fischer Audio in Russia has just started up Fischer Audio in the US, they sent me an FA-011LE to measure. They've also created a new separate brand for the Kennerton Magister. I didn't find either headphone especially good, but they were okay.
And without further comment, the remainder are: AKG K240DF; AKG K240 Monitor; AKG K702; AKG K702 65th Anniversary Edition; Aurex HR-V9; Beyerdynamic DT 100 2x2kOhm; Fostex T50; Koss Pro4AAA; MyST IzoPhones 60; Ocharaku Flat4-Kuro Type II; Oppo PM2 DIY Modified by hans030390; Oppo PM3 Sample C; Sansui SS100; Sennheiser HD 414 and HD 424; Sennheiser HD 565 Ovation; Sennheiser PX100; Sony MDR-D77 Eggo; Stax SR207 with leather pads; Yamaha HP-1 and HP-3.
http://www.innerfidelity.com/images/MySTIzoPhones60.pdfУшёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
Пользователи, сказавшие Спасибо cleg за полезный пост
romario92 (03.05.2016)
-
- Адрес
- Кемерово
- Возраст
- 33
- Сообщений
- 2,441
- Репутация
- 34366 (0)
Aune M1(mod,2068,8397), Billion Capture+>Meizu DAC pro, Ritmix RH-145(mod),RH-555(mod),Ritmix RH508(mod),Brainwavz B2(mod)были),сенх mx80(mod),monk(mod),сенх cx1.00(mod),DIYonMX760,сенхmx375(mod),DIYearbuds, Qian 25,69,AppleMa850(были),Philips fx3bk. Home:Lenovo-y560, 6.5'bandpass4th+DIY on Visaton BG17,amps: lm1875, DAC on pcm1793. Photo: Sony W17.
https://vk.com/album32022665_243258013
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
03.05.2016 17:16забавно
но при этом из объяснений Романа
Примечание: по вопросу большого количества искажений на 100дб хотел бы еще раз объяснить. Все дело в методике измерений. Тиль по дефолту ставит два уровня громкости: 90 и 100дб. Но, проблема в том, что для этих изофонов 100дб уже достаточно близко к их пределу мощности. И следовательно искажения становятся выше чем у других наушников изодинам из их измерений.Ушёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
- Адрес
- МО
- Сообщений
- 1,860
- Репутация
- 17565 (0)
03.05.2016 17:44Мизерные уровни относительно измерений П сигнала.
Спойлер:
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
03.05.2016 17:49Пруфы чего? Того что мы ему бабло не предложили? И как должен выглядеть такой пруф, интересно???
Громкость 90Дб? А ничо что громкость в децибеллах не меряется? Она меряется в сонах. А в децибеллах - давление.
Хотел бы я посмотреть на наушники, способные выдать 90дБ на сигнале амплитудой 0.01 вольта. Наверное это самые чувствительные наушники в мире.
Либо Тилль просто накосячил в фотошопе, когда графики рисовал...
Паш, чем спорить, просто внимательнее посмотрел бы вот на это:
Вложение 149669
Это собственно с сайта иннерфиделити, а конкретно с выложенных выше замеров уе600.
Как он смог выдавать 90дб на таком сигнале - я хз... Написать можно много чего. Но кто-нибудь пробовал математически просчитать требуемую чувствительность излучателя для такого давления на таком сигнале?
У Тилля явно не все в порядке с калибровками стенда.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Адрес
- Кемерово
- Возраст
- 33
- Сообщений
- 2,441
- Репутация
- 34366 (0)
Aune M1(mod,2068,8397), Billion Capture+>Meizu DAC pro, Ritmix RH-145(mod),RH-555(mod),Ritmix RH508(mod),Brainwavz B2(mod)были),сенх mx80(mod),monk(mod),сенх cx1.00(mod),DIYonMX760,сенхmx375(mod),DIYearbuds, Qian 25,69,AppleMa850(были),Philips fx3bk. Home:Lenovo-y560, 6.5'bandpass4th+DIY on Visaton BG17,amps: lm1875, DAC on pcm1793. Photo: Sony W17.
https://vk.com/album32022665_243258013
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
03.05.2016 18:07пруфы того что он вообще берет бабло. а то как-то очень в стиле "ложечки нашлись, но осадочек остался" выглядит
я не то чтоб говорю что он точно бессребреник и кристальной честности человек, подобные обвинения стоит все-таки или чем-то подкреплять, или держать при себе
не стоит уподобляться отдельным личностям с форума
а кто сказал что измерения меандра делаются с 90 дБ?
там в даташите четко указано Volts RMS required to reach 90dB SPL:1.017 Vrms
я, собственно, не спорю, мне просто интересно было отметить два кардинально противоположных мнения. ну и понять, что там у изофонов реально с искажениямиУшёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
Пользователи, сказавшие Спасибо cleg за полезный пост
Эдгар Каксис (03.05.2016)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
03.05.2016 18:20ILIA555, а головой подумать о правдоподобности написанного?
ЗЫ: я вот сейчас проверить решил на практике. Дай, думаю, выставлю синус 300гц с амплитудой 0.01в и попробую послушать, какой там уровень громкости. Выставил, настроил, взял наушники соответствующего сопротивления. Сигнал слышно довольно тихо. На уровне громкости телевизора в комнате. Больше 70 Дб я бы не дал (точно замерить не могу, т.к. дома у меня калиброванного SPL-метра не завалялось). При том что 90Дб, заявленные Тиллем, это:
90 дБ SPL — очень шумно — громкие крики, пневматический отбойный молоток, тяжёлый дизельный грузовик на расстоянии 7 м, грузовой вагон на расстоянии 7 м; звук почти невозможно не замечать
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:10 ----------
Ну других указаний там нет, логично предположить что указанные параметры распространяются на все графики в тесте.
Ну а если меандр мерился на другом давлении, то и получается ровно то о чем я писал изначально - на таком мизерном сигнале любое говно чистенько отыграет.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Адрес
- Кемерово
- Возраст
- 33
- Сообщений
- 2,441
- Репутация
- 34366 (0)
Aune M1(mod,2068,8397), Billion Capture+>Meizu DAC pro, Ritmix RH-145(mod),RH-555(mod),Ritmix RH508(mod),Brainwavz B2(mod)были),сенх mx80(mod),monk(mod),сенх cx1.00(mod),DIYonMX760,сенхmx375(mod),DIYearbuds, Qian 25,69,AppleMa850(были),Philips fx3bk. Home:Lenovo-y560, 6.5'bandpass4th+DIY on Visaton BG17,amps: lm1875, DAC on pcm1793. Photo: Sony W17.
https://vk.com/album32022665_243258013
-
- Возраст
- 32
- Сообщений
- 2,870
- Репутация
- 27829 (0)
03.05.2016 18:28Все гораздо проще и, к тому же, отражено наглядно.
Снизу справа указана мощность, необходимая для достижения этих 90дб. Если эту мощность перевести в вольты и разделить на 0.01, получим точную разницу. По-моему так.Shanling M0 / Meizu HiFI Dac + Samsung EO-IG955
Fiio E10 + Objective2+ Sennheiser HD600
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
03.05.2016 18:38romario92, тут еще вклинивается понятие чувствительности , которое одному только богу известно. Производители в этом месте обычно врут кто во что горазд. Чуйка сильно завязана на расстояние от микрофона до излучателя. И мерить положено в свободном поле. А как в таких условиях замерить наушники - хрен его знает. А замкнутый объем сам по себе бустит звуковое давление в разы. Конечно разрабы давно уже вывели свои собственные тех.условия измерений, но насколько они близки к реальности?
Говорю же - вот щас выставил напряжение как в графиках, пустил синус как в графиках, и по идее должен был получить давление как в графиках, т.е. 90дб. А его нету. Есть в несколько раз меньше.
Наушники - это штука такая. Тут не только собственный опыт субъективен, но и большинство измерений. Ведь результаты плывут даже от малейшей разницы в посадке.
ЗЫ: подумалось. Если для достижения громкости отбойного молотка достаточно сигнала 0.02 вольта в размахе, то зачем производители делают усилители с десятками вольт на выходе? Например Ромин хиамп с 30в.
ЗЗЫ: в табличке от Романрекса чуйка указана в Дб/В... Что-то интересное. Обычно она меряется в Дб/1Вт (по нашим ГОСТам), или Дб/2,83В (по стандарту DIN). Но чтобы Дб/1В - такое впервые вижу. Даже если предположить что я чего-то не знаю, то весьма большим кажется разброс: 126Дб на 1В, а 94Дб всего на 0.02В... Как-никак разница в сигналах в 50 раз.Последний раз редактировалось Hardcorist; 03.05.2016 в 18:52.
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Адрес
- Кемерово
- Возраст
- 33
- Сообщений
- 2,441
- Репутация
- 34366 (0)
Aune M1(mod,2068,8397), Billion Capture+>Meizu DAC pro, Ritmix RH-145(mod),RH-555(mod),Ritmix RH508(mod),Brainwavz B2(mod)были),сенх mx80(mod),monk(mod),сенх cx1.00(mod),DIYonMX760,сенхmx375(mod),DIYearbuds, Qian 25,69,AppleMa850(были),Philips fx3bk. Home:Lenovo-y560, 6.5'bandpass4th+DIY on Visaton BG17,amps: lm1875, DAC on pcm1793. Photo: Sony W17.
https://vk.com/album32022665_243258013
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
03.05.2016 19:05ILIA555,а что с чем сравнивать то?
Еще раз и помедленнее:
Амплитуда сигнала в вольтах - это то что выходит из усилителя. Звуковое давление в децибеллах - это то что выходит из динамика. Напрямую эти величины не связаны. Связывает их параметр чувствительности динамика. Причем в его расчете присутствует и третье условие - расстояние.
Где здесь указано расстояние, на котором проводились замеры? Где здесь вообще указана чувствительность? (в табличке Романа она есть, но явно с ошибкой, т.к. должно быть либо Дб/1Вт*1м, либо Дб/2,83В*1м).А если Роман берет за основу своих измерений ГОСТ 28278-89, то лучше не переводить все в децибеллы, а приводить давление в Паскалях. Так оно понятнее. Т.к. при построении таких таблиц, "наши" децибеллы и заявленные паспортные (явно измерявшиеся по "не нашим" стандартам), валятся в малопонятную кучу.
ЗЫ: ну и если уж сравнивать эти ваши картиночки... Ничего, что по измерениям Романа, для получения 94Дб давки, нужно 0.03в, а по Тиллю для 90Дб надо 0.06в? Т.е. у Тилля, на тех же самых наушниках, для получения звукового давления в полтора раза ниже, мощности потребуется вдвое больше... Нормально, да?Последний раз редактировалось Hardcorist; 03.05.2016 в 19:17.
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
Похожие темы
-
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №3 АРХИВ
от shootNICK[Х] в разделе ФлеймОтветов: 19997Последнее сообщение: 16.01.2015, 07:10 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" ЧАСТЬ №2 АРХИВ
от Мем 17236712 в разделе ФлеймОтветов: 20000Последнее сообщение: 25.12.2012, 18:54 -
Дневник, он же "Беседка", он же "Курилка", он же "Вотчина" АРХИВ
от Джави в разделе ФлеймОтветов: 19999Последнее сообщение: 27.02.2010, 20:00