-
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
09.03.2016 16:31Drakkard, дааа....первое впечатление, что здесь явно не без шизофрении обошлось.... все сразу и не понять. Там типа излучателя Хейла? Кстати, это из патентов? можно ссылку где почитать описание подробнее?
Одна конструкция мне знакома (см.фото), я ее в теме электростатов DimaF выдвигал (в планах реализации, тока пленку прикупить)
5.jpg
сам себя процитирую:
"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
09.03.2016 17:30
sacd, этих патентов нет в сети, только у меня) Так что ссылок нема.
Эта конструкция была придумана для полноценной акустики =)
---------- Добавлено в 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:40 ----------
sacd, вообще вот прямо в гугле много всякого, вот в частности с разными магнитами: http://www.google.com/patents/US6934402
---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:19 ----------
http://www.patentsencyclopedia.com/app/20150326974 свеженькое. Патент на Абиссы. Я правда так и не понял что именно они запатентовали.атата
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
09.03.2016 18:36Одномагнитный излучатель они запатентовали.
Там типа один магнит с одним направлением намагничивания. С по крайней мере одним слотом-отверстием. Это главная фишка. В обосновании бла-бла преодолеваются сложности с равномерностью магнитного поля, в излучателях с многими магнитами.
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
09.03.2016 19:36"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
- Адрес
- Киев
- Сообщений
- 763
- Репутация
- 17122 (0)
Tascam dr-05- Yuin G2a
Все приходящее, а музыка вечна!
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Aknob (10.04.2016), Drakkard (10.04.2016), Lithium (24.08.2019), Makarevich (17.07.2016), Mesterolon (06.07.2016)
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
10.04.2016 07:44Ага, еще в моей теме на ДХ перетераем. Собственно, на коленке там только финальная сборка, все на заказ - Pyralux, травление дорожек... Судя по производственным мощностям - растет аналог: украинский Kennerton Odin, всяко интереснее VA audio ИМХО
Пожелаем успехов и не стесняемся с полезными советами!Последний раз редактировалось sacd; 10.04.2016 в 08:04.
"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Makarevich (17.07.2016), ruslanbass (10.04.2016)
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
01.07.2016 20:39Ну вот и увидели техническую реализацию этой задумки! Роман раскрыл карты!
Предлагаю обсудить теоретические вопросы этой реализации. Отрисовал на скорую руку картинку:
В теме миста, достаточно критически отозвался об такой реализации, но постараемся более объективно посмотреть
Введение: впервые увидев современную реализацию ортодинамики я был в полном восторге! но оставалось много вопросов:
- видно,что нет центрального контакта, логично подумать дорожки с двух сторон мембраны, но чуйка крайне мала и это при редкоземельных магнитах (что не вяжется).
Увидев фото все стало логичным...
У данной реализации есть плюсы:
- легкость в изготовлении и дешевизна мембраны - это вам не спирали 0,2-0,1 мм нарезать!
- элементарная топология самой дорожки (нет противозавитков и т.д.)
- всего три кольцевых магнита(на одной половине излучателя) - это естественно дешевле и проще. Насчет секторных магнитов, сомневаюсь, что их использовали (может неправ?)
- нет центрального штыря, а контакты удобно расположены сбоку.
- использование легкой и дешевой (и более доступной) пленки с односторонней металлизацией.
- более надежная в плане разрывов дорожек мембрана (широкие и короткие).
Но и минусы рядом:
- Крайне низкая чуйка
- большое кол-во нерабочей (т.е. без дорожек) зоны мембраны, свободно "парусящей", т.е. если не ошибаюсь, фазовые искажения.
- некоторые дорожки вооще перпендикулярны магнитам, опять искажения и неравномерность движения.
- необходимость использовать для компенсации вышеизложенного более толстую мембрану.
Почему данная реализация имеет место быть и звучит достойно? Низкая чуйка "скрывает" проблемы, чем выше чуйка тем "грязь" будет заметнее.
мист орто.jpg
P.S давайте обсудим, дополняйте, опровергайте, уточняйте...
лично я только за классическую реализацию ортодинамики, хотя ненароком подумал ради эксперимента рискнуть"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
gnugk (01.07.2016), Lithium (24.08.2019), Makarevich (17.07.2016)
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 793
- Репутация
- 16970 (0)
01.07.2016 21:55sacd, мне ваш вопрос показался весьма интересным, в "той" теме писать не стал, там кроме тройки адептов никого нет, и велик риск нарваться на бан, а ответ никто не дал.
Правильно ли я понимаю, что для "новых" (а возможно - и для старых) ортофонов изготовлена простейшая мембрана на "отъе вали"? Плюс две дорожки шагают через пол мембраны, нет никакой симметрии, искажения?Последний раз редактировалось gnugk; 01.07.2016 в 22:53.
мимимизация расходов
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
01.07.2016 22:27Ну резюме конкретным моделям наушников я выносить не собираюсь. Есть фото,замеры, теоретические умозаключения (причем много в этой теме), ну и собственные уши. Меня больше интересуют технологии, их "теоретические" пределы и возможность реализции в домашних условиях.
"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 793
- Репутация
- 16970 (0)
01.07.2016 22:34sacd, эту тему я сегодня внимательно перечитал во второй раз.
Последний раз редактировалось gnugk; 01.07.2016 в 22:46.
мимимизация расходов
-
02.07.2016 00:51
Такая мембрана была кстати в японских патентах.
Тут такая вещь, что даже в спиральном паттерне дорожки идут немного наискось относительно магнитов. Насколько одно лучше другого - ну, сложно сказать. Вот, Snorry не любит когда такое попадается в тдс-7\15, а в традиционных ортах это by design.
Я тоже давно думал попробовать так сделать, может и сделаем ради эксперимента, наравне с обычным вариантом.
Только у Ромы уж слишком они жирные, дорожки эти =) Тут помимо магнитного поля еще будет и по весу перекос, и по жесткости неравномерность. Не знаю какой там толщины у него нанесение, но похоже что тоже в микронах измеряется. И вообще поле для улучшения потенциально большое, данный вариант действительно самый "дубовый" из всех возможных.атата
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
gnugk (02.07.2016), Makarevich (17.07.2016), sacd (02.07.2016), Эдгар Каксис (02.07.2016)
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
02.07.2016 16:49В защиту конструкции.
Компромиссов многовато конечно, но все же можно отметить и плюсы.
1. 1 дорожка. Судя по импедансу, слой металлизации чуть ли не в нанометрах, так что особого перекоса по массе и жесткости не будет. Я несколько лет назад с такими конструкция экспериментировал, там на 10 мкм пленке при ширине дорожки около 5 мм и всего трех изгибах меандра было порядка 150-180 Ом. Перекосов действительно не было. Но крайне сложно было обеспечить равномерность натяжения.
2. Нет центрального контакта, то есть амплитуда вполне достаточная, а площадь излучения для орто практически рекордная.
3. Насчет перекосов мембраны из-за топологии дорожек участками, перпендикулярными магнитам. Зависит от реализации. Если натяжение мембраны сильное, то влияние очень уж незначительное на равномерность ее движения и искажения. Акустические факторы при такой пленке влиять будут сильнее. При этом правда самые низкие НЧ получить будет сложно.
Так что при нормальной реализации всего остального имеет право на существование и достойно звучать смогут.
Хотя геометрически немного улучшить можно запросто. Участки перпендикулярные магнитам можно сделать уже и уплотнить.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Drakkard (03.07.2016), gnugk (02.07.2016), Эдгар Каксис (02.07.2016)
-
03.07.2016 02:33
ssnorry, а в чем ты считаешь плюс одной дорожки в данном случае, если не брать в расчет жесткость?
Металлизация тут вряд ли меньше микрона, думаю пара-тройка. Иначе бы топорщилась как на ХФМах - http://cdn.head-fi.org/7/76/500x1000...eRender-1.jpegатата
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
03.07.2016 08:29Одна такая очень тонкая дорожка - это минимальная масса мембраны.
Топорщиться будет только если наклеивать. Если нанесено напылением, топорщиться не будет.
Сколько точно толщина - можно прикинуть расчетным методом. Зная примерную длину, ширину дорожки и удельное сопротивление алюминия, и фактически измеренный импеданс наушников.
Минус конечно есть - это чувствительность низкая.
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
03.07.2016 08:53Drakkard, ssnorry, спасибо за теоретическую поддержку этого вопроса, особенно ценны ваши практические наблюдения.
Про японские патенты - согласен, все давно придумано и запатентовано, но нашло ли практическое применение? Может в акустике? Если да, ткните пальцем. или они поняли, что это тупиковая идея? Причем, смотрите как японцы хитро замутили:4.jpg
Насчет захождения дорожек под углом, да, это издержки ортодинамики. Давно "обсасывалось", что при прочих равных, орто проиграет изо в техническом плане. Меня пару раз спрашивали "почему ты так за ортодинамику "горой", чем она лучше?" Ничем, просто я ее люблю (ну наверно еще и ностальгия).
развивая мысль об угле вхождения дорожки под магнит, оно явно имеет техническое обоснование. отрисовал наглядную картинкуорто.jpg
№1 типа ТДС5 №2 типа ТДС16 -16 ом Почему ТДС16 относятся к бюджетной ортодинамике (и в плане звука)? Магниты взаимозаменяемые, но ТДС5 звучат интереснее и элегантнее (при прочих равных). Пытливые умы отметят, что толщина мембраны разная, но это думаю не главное... Рифление у ТДС5? Но вспомним, что у ТДС15 рифление дает акцент на басе, а "элегантность" звука ухудшает...
ssnorry, а где плюсы? твои слова прозвучали как: "компромиссов много, но некретично. Не раздувай из мухи слона".
В чем данная реализация превзойдет "классическую"? не будет равной, а превзойдет? на примере драйвера ямаха YHD.
я вижу только один плюс - цена и простота изготовления (конкретно изготовление дорожек, а не натяжения мембраны). Центрального контакта и там нет, площадь драйвера можно и в классике раздуть до 8 см...
В данном случае весьма актуальна поговорка: "копейка рубль бережет". Здесь я исхожу с точки зрения перфекционизма. Здесь маленький компромисс, там + помноженный на криворукость подрядчиков, что далее?...
Имхо, производить орто имеет смысл только на основе "классической" конструкции. Именно производить, а не экспериментировать.
П.С. меня просто умеляет простота меандра и ширина дорожки той реализации, тут вероятно можно вообще без фоторезиста защитную маску для травления наносить. Заказать на плоттере вырезать трафарет и тупо краской...Последний раз редактировалось sacd; 03.07.2016 в 20:57.
"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Drakkard (03.07.2016), Tralfamadorin (04.07.2016)
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
03.07.2016 13:38sacd, это просто другой подход, который стал возможен благодаря современным материалам.
Неодим позволяет и с одной дорожкой звуки извлекать.
Основной и главный плюс в том, что мембрана легче. Это ж очевидно.
Очень тонкий слой металлизации и отсутствие клеевого слоя.
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
03.07.2016 14:34МММ...даа... неубедил. Современные материалы в классической схеме нельзя? Неодим, напыление металла без клея, уменьшить кол-во витков и сделать дорожки шире? Мне вот интересно, а почему мембрана у наушников 21 века 10 мкм, а ямах 1980-х 6 мкм? и почему не применили 5 мкм (такой материал у них в наличии) - мы ж боремся за легкость мембраны (если судить по твоим словам)? Была б мемрана в 2 раза тоньше (5 мкм вместо 10 мкм) при одинаковой металлизации - чуйка подросла, импульс лучше???
ИМХО: Мне то хочется увидеть доведенные на современном уровне драйвера YHD, а не ретроградные ветки развития, которые живы только благодаря современным технологиям..."Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
03.07.2016 19:24
ssnorry, ну несколько дорожек такой же толщины как раз дадут меньшую массу, так что странный аргумент. По-моему с точностью до наоборот все. А запас по сопротивлению есть заметный.
Напыление тоже так же себя ведет, по крайней мере я видел. Может нюансы есть в производстве.
---------- Добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:17 ----------
мне ортодинамика испонирует тоже, даже больше чем изо. в основном тем что ее проще делать повторяемо слабонатянутой, чем изо. Сильно натянутые мембраны я не люблю.
---------- Добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:20 ----------
Не встречал до этого реализаций этой схемы, поэтому тоже несколько удивился увидев ее у Ромы
---------- Добавлено в 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:21 ----------
Кстати а там точно есть гофрированные? Я например считал что YHD с гофрированием, но при просмотре под микроскопом оказалось что нет, это дорожки такой рельеф дают.атата
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Вкусности своими руками.
от DOC2008 в разделе ФлеймОтветов: 605Последнее сообщение: 04.10.2022, 15:53 -
МП3 плеер своими руками
от Che Guevara в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 7Последнее сообщение: 28.01.2006, 14:35 -
Прошивка своими руками!
от Motor в разделе Прошивки и софт для плееровОтветов: 7Последнее сообщение: 17.02.2004, 15:42