Hardcorist, по скольку они у вас на руках, сколько в длину эта конструкция?
-
- Адрес
- Сергиев Посад
- Возраст
- 45
- Сообщений
- 872
- Репутация
- 9687 (0)
16.03.2016 22:29
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
16.03.2016 22:40
а я вам там и ответил уже. И "увы" оставте при себе - у нас с вами уже дальше разговор пошел.
Вы просто не хотите уходить с удобной темы про эффект доплера который вы знаете и который я признал уже не первый раз.
Мы уже обсуждаем как его решает многодрайверность
---------- Добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:39 ----------
я вот не понял посыл этого сообщенияТоли поругал, толи похвалил...
---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:39 ----------
последний раз когдая видел - это было сантиметров пять в длинну.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
Thorch's (11.12.2020)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
16.03.2016 22:52
как ты определил что это именно от Доплера???
Гипереон помню - весьма своеобразна модель с очень специфическим звуком. Причем вроде как с четко выраженными резонансами. Почему не предположить, что это были искажения мембраны?
ээээээ... я как бы на данный момент не акустику обсуждаю. Вроде в теме многоканальных затычках сидят. Если уж обсуждать акустику - то это надо скорее на сундук идти. И там параллельно своих проблем еще возникает.
фазовые ты кроссом на 100% не решишь - сочувствую!
а если подумать? Пока подсказывать не буду - думаю быстро сам дойдешь
первое - близких частот а не обязательно такой же. Второе - ты конечно гений, но даже ты не способен создать фильтр отсекающий частоты "под 90 градусов" - у тебя есть полоса частот по любому, в которой работают пара драйверов.
Прооти, примеры я как-то не запомнил. Потом вообще говоря сказать "ну это решить можно при наличии мозга" - это странное объяснение. Технически можно сказать, что "любую проблему можно решить при наличии мозга" и вообще не париться о физике и т.д. Ну можно решить - значит уже решено. Но я что-то не понимаю, как ты физически избавишься от резонансов трубы если есть труба сама как таковая. Почему тогда нельзя избавиться от Доплера в ШП но можно избавиться от резонанса? И то и другое определяется законом физики.
Не надо передергивать как мальчик 10ти лет в песочнице
Эффект доплера я не отрицаю. Я уже давно спорю о другом. Но это так легко - зацепиться за то, о чем проще флеймитьПоследний раз редактировалось Rom2307; 16.03.2016 в 23:56.
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 277
- Репутация
- 2461 (0)
16.03.2016 23:23
Странно что ни кто не заметил ( не упомянул ) что гарантия на сию продукцию всего 30 дней ! Т.е. они ( он ) в своей дорого стоящей продукции не уверен ( ы) ?
Screenshot_2016-03-16-23-24-15.pngСпойлер:
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
16.03.2016 23:51
ты немного "передергиваешь" и опять пытаешься перейти на тему которую знаешь, чтоб не отвечать на вопросы, ответов на которые ты не знаешь.
А вопрос то простой - ну ок - я этот эффект замечу. ок - приняли. Как я писал выше - идем дальше!!!
Думаешь, я тогда не замечу этот же эффект между, к примеру 1000 и 2000? между 500 и к примеру 3000 или даже 5000 - где работает один драйвер? Или между, 5000 и 10000? Да - кто спорит - эффект есть. Тема уже даааавным давно другая - с чего вдруг в многополосниках его не будет? Он будет. У нас меньше комбинаций, но их все равно дофига. А конкретно - бесконечно дофига! И к этому в дополнение еще дополнительные проблемы!
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
16.03.2016 23:55
Если не забуду, завтра измерю точно. Не больше мотиков в целом (если мотики с ёлками, разумеется).
ЗЫ: А с Романом продолжать тупое бодание смысла не вижуОн конечно умнее и меня и самого Доплера, и кроссоверы у него ничего не решают, и многополосные системы изобретены так просто ради прикола... Так что есть вопросы по сабжу - спрашивайте. До завтра оно у меня (а может и наподольше останется - хз). А потрындеть-пооспаривать школьный курс физики - это как-нибудь в технофлуде без меня. Моя психика этого не выдержит))))))
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
17.03.2016 00:10
Эээээ
правильно я тебя понял ли
Если басовик не заходит на нижнюю середину... То есть грубо говоря, если он не играет выше.. ну там 200-300 гц, то проблем нет? То есть, ШП (он же СЧ) в акустике играющий в достаточно приличном диапазоне - уже не подвержен этому эффекту??? При этом типичный СЧ (он же ШП) работает в диапазоне примерно от 300 до 13000гц...
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:05 ----------
ага - знакомо
Последний раз когда ты так вот слился ты сказал: "Ну как более крутые операционники не могут звучать лучше и по измерениям могут быть хуже? по определению ведь, если я ставлю операционники лучше в любую систему - она становится лучше!"... помнишь как ты дорабатывал Портамп? Промеры показать?Прекрати отвечать "типа я ответил, а вы там думайте" - тогда и разговоры будут другие.
А ты с разговора то не слезай. Многоканалка в акустике и многоканалка в затычках - темы вообще разные. Хотя я вижу ты уж и в аккустике явно что-то не совсем последовательно пошел объяснять... Но я про акустику молчу ... больше ни ни...
так спрашиваю - как там решается проблема доплера в каждом из отдельных ресиверов??? Ты же сказал, что типа многодрайверность его решает - вот я и спрашиваю - как. Конкретно.
И еще второй вопрос - на какой частоте резонирует силиконовая насадка. И не "примерно на сч", а конкретно.
так я и не удивлен. И с физикой и с логикой явно проблемыНо это я оставлю. У меня два вопроса выше. Больше я не очу ничего знать - ответь на них плз.
Кстати, если кому интересно - нашел тут простой достаточно калькулятор пересчета частоты.
http://planetcalc.ru/2351/
-
17.03.2016 06:52
Так в том и дело, что этого эффекта в наушниках быть не должно в принципе. Не тот ход диффузора, что были заметные модуляции в слышимом диапазоне частот. Или ты дельфин?
Я уж не говорю о том, что наушники арматурные, там звук изначально [в щель] выходит, под углом в 90 градусов к излучающей мембранне.. что там был про резко изогнутые звуководы?
Я не против проекта Михаила, мне он кажется реально интересным, но притягивать сюда Допплера итп ерунду наукоемкую не стоит.Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Amadeo Nospherathu (08.04.2017), TeeGReeN (17.03.2016), Thorch's (13.11.2017)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
17.03.2016 10:21
Читал уже давно.
Написано то красиво, но вот куда девать тот факт, что те самые легендарные ER4 были совместно разработаны и производились для Etymotic по ОЕМ-контракту компанией Westone еще до того, как она вышла на рынок с собственным брендом? В этих ихних 97 патентах так и написано, мол "спасибо компании Westone за хорошую разработку"? Сомневаюсь.
К нам в офис придут интервью писать - я тоже народу побольше позову для массовки, и каждому очки выдам и бейджик инженера налеплю, а на стенки кучу умных бумажек повешу. Легко, да.
В Америке имеет место быть патентный троллинг. Перекупают, воруют, отсуживают, захватывают всё и у всех, чтобы потом на этом наживаться. Просто для примера - Etymotic имеет патент от 1971 года на сам арматурный излучатель с якорем (патент US3935398A). При том, что конструкция эта известна и применяется с 20-х годов прошлого века. Типичный случай для патентного права в США - нашли старую незапатентованную технологию (либо с истекшим патентом) и переписали ее на себя. Уверен, из этих 97-ми таких не мало. Да и в основном у Etymotic патенты на беспроводные зарядки для слуховых аппаратов, измерительные микрофоны и амбушюры, а не на конструкции наушников.
Проверял специально, включая два генератора параллельно - колебания на СЧ слышны очень явно. Да и если считать по формуле, то даже она показывает примерно ±2...±4 гц (в зависимости от условий). Может кто-то и не заметит, но я вот слышу очень отчетливо. Особенно этот эффект возрастает на определенных сочетаниях частот (например 34гц и 840гц - эффект очень явный). Да, наушники нужны не самые плохие. Но мои накладные могут (ход порядка ±2мм). И когда речь идет о продукте для аудиофилов-задротов, то можно быть уверенным - эти услышат тем более, а если не услышат, то додумают просто потому, что в конструкции не заложено решение этой потенциальной проблемы.
Да тут в точку. Сам я этот момент упустил, спасибо. Будет еще один довод в сегодняшнем обсуждении.
Если человек заморачивается на изгибах трубочек и слышит их влияние, то уж "наукоемкую ерунду" он услышит тем более.
ЗЫ: в такой области аудиоманьячества бабло берется не за звук, а за "отсутствие компромиссов", даже таких, которые на звук, казалось бы, влияют слабо.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Hardcorist за полезный пост
Thorch's (13.11.2017)
-
17.03.2016 10:31
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Alex_Nsk за полезный пост
Thorch's (11.12.2020)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
17.03.2016 10:55
Действительно, чего это я... Вот в китайском ноунейме за 300 рублей не слышно. Наверное это очень хорошие наушники.
Эммм... А эффект Доплера это разве не частный случай частотной модуляции сигнала?
Движение источника звука модулирует несущую частоту, им излучаемую.
Разница лишь в том, что канонически эффект Доплера рассматривается как приближающийся/удаляющийся поезд (всмысле один цикл приближения/удаления), а в акустической системе это приближение/удаление происходит несколько десятков раз в секунду (колебания мембраны на НЧ). Ну просто во времена Доплера не существовало акустических систем, чтобы рассмотреть эффект еще и применительно к ним.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Hardcorist за полезный пост
Thorch's (13.11.2017)
-
17.03.2016 11:01
Разница в физической причине возникших в твоем опыте искажений. И в случае наушников она не в акустическом (Доплеровском) смысле лежит. В случае с Михаилом (************) скорее говорить о смещении акустической фазы уместно. Т.е о наушниках многополосных, с единым акустическим центром излучения. Доплер тут вообще ни при чем.Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Alex_Nsk за полезный пост
Thorch's (11.12.2020)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
17.03.2016 11:24
[QUOTE=Hardcorist;1858888]А эффект Доплера это разве не частный случай частотной модуляции сигнала?
Движение источника звука модулирует несущую частоту, им излучаемую./QUOTE]Вот ни разу! Меняется сама "несущая" частота. Возможно, от неправильного понимания эффекта Вам и кажется, что он есть там, где его нет.Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
17.03.2016 11:30
Смещение акустической фазы, простите, на какой частоте? Когда я сопоставляю разницу расположения драйверов длинам ими излучаемых вполне, смещение фазы у меня никак не выходит больше долей градуса.
---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:28 ----------
Она не меняется, меняется ее восприятие. Ведь канонический паровоз дудит на одной постоянной частоте и второй дуделки не имеет.
Так что это еще вопрос - кто тут неверно понимает суть эффекта.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
17.03.2016 11:48
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
17.03.2016 12:18
Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
17.03.2016 12:23
Не только знаком, но и образчик дома стоит изготовленный самостоятельно много лет назад.
ЗЫ: вандеры так себе примерчик. Вот Oppo SX-P1 и Technics SB-7000 - другое дело. Настоящая классика и родоначальники класса фазолинейной акустики.
И в сотый раз повторю - в сабже НЕТ кроссовера. Там многополосное усиление, да еще с DSP.
ЗЫ: просто кто-то по диагонали читает, а потом споры возникают. А я ведь даже фотку выложил, где видно как наушники подключены к источнику двумя балансными разъемами.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Адрес
- U-Country, KH-City. Now Warsaw PL
- Сообщений
- 5,387
- Репутация
- 36817 (0)
17.03.2016 12:36
Задроты! по доброму:-)
Все бы ничего, пусть играют хорошо, но не за 2.5 килобакса... Причем опять Мотики... Опять новые соперники Мотикам за 2.5 килобакса. Опять победят Мотики. Без/с басом. За 300-350$.Only Good Music for Successful Living
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
hungryewok (22.06.2017), Max731 (17.03.2016), TeeGReeN (17.03.2016)
-
17.03.2016 12:59
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
17.03.2016 13:02
Не знаю кто там у вас пассивный, а кто активный, но в сабже разделение идет на стадии DSP с полным управлением всеми параметрами, включая фазу сигнала.
Да даже тот самый злосчастный поезд, пролетая мимо зрителя за 0.1 секунды, по сути совершает 1 период колебания с частотой 10гц. Конечно вы тут же возразите, что однократное движение не есть частота. Но в определении эффекта Доплера нет слов "применяется только к однократному проезду паровоза с дудкой". Он с легкостью применим и для повторяющихся колебаний. Почему я и писал про частный случай частотной модуляции.
Дабы закончить это бодание, приведу графическую иллюстрацию именно данного частного случая:
Мы видим:
1) Постоянную частоту излучаемой волны (голубая синусоида).
2) Постоянную частоту колебаний приемника излучения (синий блок).
3) Периодически изменяющуюся между двумя постоянными значениями регистрируемую частоту (красный шарик).
Кстати еще и фаза начинает немного скакать - еще один негативный эффект в копилку. Еще один пример, почему не стоит доверять НЧ и СЧ одному и тому же динамику.
ЗЫ: Что еще дошло до меня - когда речь идет о затычках, то не стоит забывать, что динамик излучает через звуковод. А из школьного курса физики известно, что при уменьшении сечения канала, скорость потока в нем возрастает. И если 10мм динамик будет звучать через 4мм звуковод (самый распространенный случай), то скорость смещения воздушной массы в трубке будет превышать скорость движения мембраны в 11 раз. А ведь звуковые колебания у нас переносятся именно массой воздуха. Таким образом те 0.6 м/с, которые я насчитал вчера как скорость движения мембраны на частоте 100гц, легко превращаются в 6.6 м/с. А это уже приведет к колебаниям килогерцевого основного тона от 980 гц, до 1020 гц. Звук будет восприниматься грязным, двухтоновым.
Да, конечно для возникновения этого эффекта нужно куча условий. Но раз в году и палка (ипалка? хм...) стреляет. Я всего один раз натыкался на такие наушники, но мне хватило раз и навсегда, больше не хочу.
Но так как тема ушла в адский оффтоп, предлагаю зафиксировать что я нуб, в звуке нихрена не понимаю, хороших наушников не делаю, и вообще тут каждый второй может в сто раз лучше, просто не хочет заморачиваться...Последний раз редактировалось Hardcorist; 17.03.2016 в 13:19.
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Mojo Chord + Inakustik Exzellenz High Speed Micro USB 2.0 High-End
от DenGirs в разделе АрхивОтветов: 12Последнее сообщение: 09.04.2018, 11:10 -
Мини-компьютеры как замена домашним обычным компьютерам
от Сварож в разделе Комплектующие, оргтехника, внешние HDDОтветов: 8Последнее сообщение: 12.03.2018, 00:03 -
Sony NWZ-ZX1 High Resolution Audio Walkman 128GB
от shabuba в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 02.08.2016, 09:05 -
Связь в Эуропе
от КуртРас в разделе Сотовые телефоны, смартфоны и фаблеты / умные часы, смарт-часы и браслетыОтветов: 3Последнее сообщение: 17.02.2016, 17:41