Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**LuckyWin** · 13.11.2015 13:03

Сообщение от Finder1963

хотел графически обосновать что в Wav прошивки 1.3.06 и 1.4.04 - просто каша, а вот прошивка 1.4.08 - заметно лучшее разрешение (это видно на картинке если смотреть период 1,44 - 1,45 мин);

Я примерно к такому же выводу пришёл, только ничего не измерял - ушами услышал. Прошивка 1.3.06 играет "узко", будто сузили динамический диапазон, вообщем беднее, но басы всё-таки более контролируемые и кажется, что слышно больше звуков, однако чувствуется, что что-то не то, вы правильно подметили про лучшее разрешение на последней прошивке - тоже так подумал. При этом могу понять тех, кому нравится именно прошивка 1.3.06 - она более резкая и у кого слух ослаблен, она лучше переваривается и подача выигрышней, я же останусь на последней прошивке 1.4.08.

**Finder1963** · 13.11.2015 16:21

[Hard64_Я примерно к такому же выводу пришёл, только ничего не измерял - ушами услышал. Прошивка 1.3.06 играет "узко", будто сузили динамический диапазон, вообщем беднее, но басы всё-таки более контролируемые и кажется, что слышно больше звуков, однако чувствуется, что что-то не то, вы правильно подметили про лучшее разрешение на последней прошивке - тоже так подумал. При этом могу понять тех, кому нравится именно прошивка 1.3.06 - она более резкая и у кого слух ослаблен, она лучше переваривается и подача выигрышней, я же останусь на последней прошивке 1.4.08.]

Запись в реальном режиме времени, равного по длительности времени воспроизведения звукового тестового материала, программой Audio Recorder 2.1, с линейного выхода QA360, с последующим графическим анализом на компе программой CD SPIN DOCTOR, - была проведена с целью определения (лично для меня) найлучшей универсальной прошивки на сегодняшний день (и в Wav и DSD). Поначалу мне нравилась 1.3.06 в основном на ней слушал dsd; потом я поставил 1.4.04 и мне стало противно слушать РОК в формате DSD с каким то 'сладким' оттенком. Намеренно слушал 1.4.04 в течение месяца и так и не привык к ней. Поставил 1.4.08 - и опять услышал знакомые нотки на знакомых записях и решил более детально поразбиратьcя в прошивках. Чем хороша графическая фиксация стереодорожек прямых записей с линейного входа компа - невозможно пенять ни на уши, ни на плохое настроение, ни на погоду. Кроме того, в CD SPIN DOCTOR можно провести анализ в очень малом отрезке времени (секунды и даже доли секунды), если расширить масштаб по горизонтали соответствующим движком в программе и такой анализ невозможно провести никакими ушами!

**Letuchkin** · 13.11.2015 17:43

Сообщение от Finder1963

[Hard64_Я примерно к такому же выводу пришёл, только ничего не измерял - ушами услышал. Прошивка 1.3.06 играет "узко", будто сузили динамический диапазон, вообщем беднее, но басы всё-таки более контролируемые и кажется, что слышно больше звуков, однако чувствуется, что что-то не то, вы правильно подметили про лучшее разрешение на последней прошивке - тоже так подумал. При этом могу понять тех, кому нравится именно прошивка 1.3.06 - она более резкая и у кого слух ослаблен, она лучше переваривается и подача выигрышней, я же останусь на последней прошивке 1.4.08.]

Запись в реальном режиме времени, равного по длительности времени воспроизведения звукового тестового материала, программой Audio Recorder 2.1, с линейного выхода QA360, с последующим графическим анализом на компе программой CD SPIN DOCTOR, - была проведена с целью определения (лично для меня) найлучшей универсальной прошивки на сегодняшний день (и в Wav и DSD). Поначалу мне нравилась 1.3.06 в основном на ней слушал dsd; потом я поставил 1.4.04 и мне стало противно слушать РОК в формате DSD с каким то 'сладким' оттенком. Намеренно слушал 1.4.04 в течение месяца и так и не привык к ней. Поставил 1.4.08 - и опять услышал знакомые нотки на знакомых записях и решил более детально поразбиратьcя в прошивках. Чем хороша графическая фиксация стереодорожек прямых записей с линейного входа компа - невозможно пенять ни на уши, ни на плохое настроение, ни на погоду. Кроме того, в CD SPIN DOCTOR можно провести анализ в очень малом отрезке времени (секунды и даже доли секунды), если расширить масштаб по горизонтали соответствующим движком в программе и такой анализ невозможно провести никакими ушами!

Уважаемый, Finder1963!

Я очень ценю ваши усилия объективного обоснования ваших предпочтений, но для начала прошу:
1) Сформулировать критерии выбора лучшего по вашей методике;
2) Привести характеристики АЦП вашего компьютера в сравнении с характеристиками линейного выхода QA360;
3) Объяснить как можно судить о разрешении DSD со следующими, для сравнения, импульсными характеристиками:dsd-pcm-impulse-response.jpg
по записи WAV 44.1/16.

**Finder1963** · 13.11.2015 19:41

Уважаемый, Letuchkin!

Замечу - {следующий абзац} не является сообщением от Finder1963 - это сообщение от HARD64:

{[Hard64_Я примерно к такому же выводу пришёл, только ничего не измерял - ушами услышал. Прошивка 1.3.06 играет "узко", будто сузили динамический диапазон, вообщем беднее, но басы всё-таки более контролируемые и кажется, что слышно больше звуков, однако чувствуется, что что-то не то, вы правильно подметили про лучшее разрешение на последней прошивке - тоже так подумал. При этом могу понять тех, кому нравится именно прошивка 1.3.06 - она более резкая и у кого слух ослаблен, она лучше переваривается и подача выигрышней, я же останусь на последней прошивке 1.4.08.]}

[Letuchkin]Уважаемый, Finder1963!

Я очень ценю ваши усилия объективного обоснования ваших предпочтений, но для начала прошу:
1) Сформулировать критерии выбора лучшего по вашей методике;
2) Привести характеристики АЦП вашего компьютера в сравнении с характеристиками линейного выхода QA360;
3) Объяснить как можно судить о разрешении DSD со следующими, для сравнения, импульсными характеристиками:Вложение 130254
по записи WAV 44.1/16.[/QUOTE]

Ответ по п.1) Мой критерий 'выбора лучшего' самый простой (ЧТО ВИЖУ, ТО И ГОВОРЮ - без фанатизма) и он продемонстрирован 12 ноября 2015. Если Вы просмотрите файл Wav (FAST)_CD CPIN DOCTOR_1.3.06_1.4.04_1.4.08 (Track10 'АД FSQ2' 1,44-1,45 1,48-1,485 , последовательно листая на каждой из страниц pdf (на каждой из прошивок последовательно 1.3.06, 1.4.04, 1.4.08 ), во временном интервале композиции 1:44 ... 1:45 мин., то увидите красным левым прямоугольником очерченный участок обоих каналов; Вы увидите что две прошивки 1.3.06 и 1.4.04 показывают этот временной интревал в виде сплошного пятна в виде черной 'груши', прошивка 1.4.08 показывает в этом же, очень малом (1 сек), не сплошное пятно, а реально изменяющийся СИГНАЛ! Для меня это показатель. И обосновывать то, что видно не собираюсь. Если Вы посмотрите файл DSD=OFF_CD CPIN DOCTOR_1.3.06_1.4.04_1.4.08 (Pink Floyd 'Money' 18-20 сек).pdf, последовательно листая на каждой из страниц pdf (на каждой из прошивок последовательно 1.3.06, 1.4.04, 1.4.08 ), во временном интервале композиции примерно 19 ... 19,5 cек, то в выделенном красном прямоугольнике видно, что для прошивок 1.4.08 и 1.3.06 высокочастотный сигнал имеет место быть (по виду 'ИГОЛКИ'), в этом же промежутке для прошивки 1.4.04 Вы видите уже 'СПИЧКИ'! Для меня это показатель неверной работы ЦАП QA360 при прошивке 1.4.04.

Ответ по п.2) Знать не знаю характерстики АЦП моего компа и не собираюсь это знать. В ответе по п.1 Вы должны понимать - все три прошивки записывались через один и тот же АЦП моего компа, то есть условия экспермента были соблюдены одинаковыми для всех трех прошивок.

Ответ по п.3) Смотрите ответ по п.2. и часть ответа по п.1 "ЧТО ВИЖУ, ТО И ГОВОРЮ". Программе Аудио Recorder 2.1 начхать на то, какая импульсная характерисика подана на линейный вход компа - она преобразует поданный аналоговый сигнал в цифровой файл, который другой программой CD SPIN DOCTOR - любому можно в графике просмотреть в любом масштабе временном.

**Letuchkin** · 13.11.2015 20:25

Сообщение от Finder1963

Ответ по п.1) Мой критерий 'выбора лучшего' самый простой (ЧТО ВИЖУ, ТО И ГОВОРЮ - без фанатизма) и он продемонстрирован 12 ноября 2015. Если Вы просмотрите файл Wav (FAST)_CD CPIN DOCTOR_1.3.06_1.4.04_1.4.08 (Track10 'АД FSQ2' 1,44-1,45 1,48-1,485 , последовательно листая на каждой из страниц pdf (на каждой из прошивок последовательно 1.3.06, 1.4.04, 1.4.08 ), во временном интервале композиции 1:44 ... 1:45 мин., то увидите красным левым прямоугольником очерченный участок обоих каналов; Вы увидите что две прошивки 1.3.06 и 1.4.04 показывают этот временной интревал в виде сплошного пятна в виде черной 'груши', прошивка 1.4.08 показывает в этом же, очень малом (1 сек), не сплошное пятно, а реально изменяющийся СИГНАЛ! Для меня это показатель. И обосновывать то, что видно не собираюсь. Если Вы посмотрите файл DSD=OFF_CD CPIN DOCTOR_1.3.06_1.4.04_1.4.08 (Pink Floyd 'Money' 18-20 сек).pdf, последовательно листая на каждой из страниц pdf (на каждой из прошивок последовательно 1.3.06, 1.4.04, 1.4.08 ), во временном интервале композиции примерно 19 ... 19,5 cек, то в выделенном красном прямоугольнике видно, что для прошивок 1.4.08 и 1.3.06 высокочастотный сигнал имеет место быть (по виду 'ИГОЛКИ'), в этом же промежутке для прошивки 1.4.04 Вы видите уже 'СПИЧКИ'! Для меня это показатель неверной работы ЦАП QA360 при прошивке 1.4.04.

Ответ по п.2) Знать не знаю характерстики АЦП моего компа и не собираюсь это знать. В ответе по п.1 Вы должны понимать - все три прошивки записывались через один и тот же АЦП моего компа, то есть условия экспермента были соблюдены одинаковыми для всех трех прошивок.

Ответ по п.3) Смотрите ответ по п.2. и часть ответа по п.1 "ЧТО ВИЖУ, ТО И ГОВОРЮ". Программе Аудио Recorder 2.1 начхать на то, какая импульсная характерисика подана на линейный вход компа - она преобразует поданный аналоговый сигнал в цифровой файл, который другой программой CD SPIN DOCTOR - любому можно в графике просмотреть в любом масштабе временном.

Вы до сих пор не поняли, что это не QA360, а АЦП вашего компьютера выдает "не пойми что". Попробуйте на любой прошивке сделать несколько записей одного и того же трека и увидите, что каждый раз результат будет разный.

**Finder1963** · 13.11.2015 23:16

[Letuchkin] Вы до сих пор не поняли, что это не QA360, а АЦП вашего компьютера выдает "не пойми что". Попробуйте на любой прошивке сделать несколько записей одного и того же трека и увидите, что каждый раз результат будет разный.

Попробую. Вам же предлагаю на своем домашнем компе (наверняка с нормальным АЦП!) или в профессиональной студии проделать такие же манипуляции с аналоговой записью тестового материала при разных прошивках. И сообщить форуму.

**kosyakman** · 13.11.2015 23:21

Finder1963, используйте, пож-та, нормальное цитирование.

или

**LuckyWin** · 13.11.2015 13:17

Сообщение от Zowie

Как-то насчет резкости странно )
Может аппараты разных ревизий ? )

Возможно и так. 1.3.06 играет больше по "цифровому" и с узкой сценой. 1.4.08 играет более мягко, без выпячивания деталей, которые органично воспроизводятся и с широкой сценой, но лично мне показалось, что для рока как раз 1.3.06 предпочтительнее будет, нежели 1.4.08 - т.е. 1.3.06 играет не так мягко, более драйвово, но качество вокала и тембр перевешивают в пользу 1.4.08. Не претендую на истину, естественно.