Ага, я тоже потом предположил, что протяженность - это во времени, то бишь гудеж, мазанность, но тут уже скорее трудности перевода, ибо здесь как-то на форуме принято протяженность относить к АЧХ (например, более протяженные ВЧ = способность играть более высокие частоты и т.п.)
-
22.09.2015 12:47Спойлер:
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
22.09.2015 12:50Эдгар Каксис, я вот всё правильно понял - протяженные в контексте звучали как более медленные, а не "глубокие" (т.е. протяженные в левую часть спектра). Согласен, трудности перевода скорее )
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост
Эдгар Каксис (22.09.2015)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
22.09.2015 13:01Скорее более выраженная проработка ревербераций, благодаря более низкой добротности подвижной системы.
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
22.09.2015 13:06
Надо записать, такого красивого описания гудежа и мазанности я еще не слышал
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Эдгар Каксис за полезный пост
Max731 (22.09.2015)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
22.09.2015 13:13Не надо вбрасывать на пустом месте. В Одинах нет никакой мазанности. Они воспроизводят то, что есть в записи. Если в записи присутствуют реверберации концертного зала, то в Одинах их будет слышно немного отчетливее, чем в каких-нибудь других наушниках. Если ревербераций нет (электроника или студийная запись), то их не будет и в Одинах.
Мы просто старались сделать наушники, которые умеют петь мелодично, в лучших традициях олдскульного аудио, в отличии от модной нынче тенденции к гипертрофированной стерильности и очерченности звуков.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Hardcorist за полезный пост
kosyakman (22.09.2015)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
22.09.2015 13:25Я вот прекрасно понимаю о чём Макс пишет, запомнилась продукция Ромы этаким ощущением лёхкой перетянутости мембраны, все напряжено и очень сухо, нет вальяжности какбэ, затуханий. Я бы тоже это бубнежом не назвал, хотя при очень низкой скорости затухания та самая мазня несомненно бы появилась =) Но это пусть Хардкор расписывает с технической т.з., я лишь об очучениях )
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост
Drakkard (22.09.2015)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
22.09.2015 13:30Ну да, тут главное поймать ту грань, между свободной отработкой затуханий, и неконтролируемым расколбасом мембраны туда-сюда...
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
22.09.2015 13:45
Ну, мне Изофоны как раз не кажутся пересушеными (оно и понятно, я безнадежно испорчен мотиками ), а 30s даже кажутся уже с уклоном в вальяжность, возможно тоже балансируют на грани между сухостью и расхлябанностью. Одины я еще не слышал, но в эти выходные надеюсь это исправить, и попробую обратить внимание на этот эффект.
Хотя теоретическая сторона вопроса мне не совсем ясна - если в записи есть реверберации, то наушники с молниеносным (но, допустим, менее качовым) басом воспроизведут эти реверберации со всеми подробностями и точнее, чем более медлительные наушники в любом случае. Верно? В то же время медлительные могут добавить этих ревербераций там, где их быть не должно, и где сухие лупцующие басы все отыграют быстро и четко. Сдается мне, это тот самый случай, когда точность умышленно слегка жертвуется в пользу "enjoyability", но не слишком сильно?Спойлер:
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
22.09.2015 13:56Реверберации, послезвучия на НЧ это обычно довольно тихие сигналы. Для их воспроизведения усилитель выдает малую энергию. И если мембрана перетянута, то этой энергии просто может не хватить для преодоления жесткости подвеса мембраны. Тихие звуки начинают "съедаться". Это характерно именно для тихих звуков на НЧ, а не ВЧ, так как на НЧ амплитуда и затрачиваемая на раскачку мембраны энергия на порядки выше.
Если подвес мембраны мягкий, то она более чутко реагирует на слабые сигналы (особенно на низких частотах), но имеет более высокую инерционность и склонность с зонным деформациям. Если подвес слишком мягкий и инерционность слишком высокая, то усилитель теряет контроль над мембраной и она начинает жить своей жизнью, т.е. гудеть. А если она еще начинает пестрить призвуками от зонных деформаций (которые проявляются вообще по всему спектру частот), то они вполне способны заслонить собой и полезный сигнал, делая звучание мутным.
Вот между этими вариантами и нужно искать золотую середину.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
frimen412 (23.09.2015), kosyakman (22.09.2015), Vladsoldier (29.08.2016), Эдгар Каксис (22.09.2015)
-
- Сообщений
- 146
- Репутация
- 3655 (0)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
22.09.2015 17:09L7, смеетесь? Вы драйвер видели от НЕ1000? Там же лавсан с одинарными широченными дорожками и пленкой, натянутой как девственная плева 13-летней гимнастки)))) Добротность этой конструкции намного выше, чем у нашей. У лавсана и так потери намного ниже, чем у каптона, а когда он так натянут...
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Сообщений
- 146
- Репутация
- 3655 (0)
22.09.2015 17:20Я не про конструктив, исключительно про описание почерка, которое в части затронутых моментов напоминает собственные ощущения от НЕ-1000. Поэтому интересно про различия в почерке было бы почитать по результатам прямого сопоставления, чтобы составить более полное впечатление об Одинах. НЕ-1000 очень хорошие наушники, хотя и отчетливо нишевые, буду рад убедиться, что Одины действительно еще лучше.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
22.09.2015 17:33Дык вот я и сомневаюсь, что их почерк может быть схож. Слишком большая разница в конструктиве.
Хотя если там мембрана большая по площади, то может ей и хватает мягкости. Надо щупать.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
22.09.2015 18:39
Протяженный бас можно описать как способность сохранять давление на протяжении нужного времени. В самом последнем сравнении у Французов это хорошо описывается на примере Одинов\ЛСДХ против Сенхов 800. У сенхов все хорошо с детальностью, скоростью, и бас как бы на месте, но вместе с тем звуки lacking body, бестелестные, нет наполненности. Вот это оно и есть. А еще нагляднее можно на меандре 30-300гц показать. Чем быстрее спадает полка после первого импульса, тем более бестелестные ухи)
У нас часто да, протяженность приравнивают к глубине. А я так называю это объемностью звуков.атата
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
kosyakman (22.09.2015), sonyBMG (22.09.2015), Эдгар Каксис (22.09.2015)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
22.09.2015 18:54Это ты для равного по уровню сигнала написал. А под реверберациями понимается затухающий звук, который рано или поздно будет обрублен трактом. А вот насколько рано, или насколько поздно он окажется обрублен - это еще вопрос.
В любом случае туго натянутая мембрана на НЧ будет рубить послезвучия намного раньше, чем мембрана более свободная. Потому что НЧ диапазон намного более энергоемкий, чем СЧ и ВЧ. И на тугой мембране порог сопротивления внешнему воздействию наступает намного раньше, чем на мягко подвешенной.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
-
- Сообщений
- 146
- Репутация
- 3655 (0)
22.09.2015 22:06А сравнение со Стаксами 009 дискуссии о разнице в конструктиве не провоцирует? ) Схожего почерка быть не может?
Кстати, вот несколько отвлеченный вопрос. По ощущениям последняя топовая изодинамика - Абиссы, НЕ-1000, ETHER так или иначе копирует фишки электростатов, на их поле пытается играть. Вы при настройке Одинов ориентировались получить что-то из того что только электростаты умеют или целились сделать именно изодинамические супер-топы?
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
22.09.2015 22:17Стаксы кагбэ на другом принципе основаны. Там параметры мембраны могут совершенно иначе влиять хотя бы в силу совершенно иной её жесткости (отсутствие дорожек) и инерционности, бОльшей акустической прозрачности статоров, нежели МС в изодинамике, ну и кучи других нюансов..
Мы вообще мало на что ориентировались. Ну разве что на ТДС-15 в плане разводки дорожек на мембране. Все остальное было сгенерировано с нуля без попытки подражать кому-либо. Подражание - прямой путь к вторичности.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
frimen412 (23.09.2015), sonyBMG (22.09.2015), Эдгар Каксис (23.09.2015)
-
- Сообщений
- 1,309
- Репутация
- 6709 (0)
23.09.2015 01:45Продолжим читать бред французский. После своего первого сообщения единственныый владелец был закидан вопросами, послушал Одины еще некоторое время, и ответил всем вопросившим. Объединим его ответы в одном сообщении. (Опять прошу меня не бить за качество перевода.)
Одины такие же воздушные, как Абиссы. Они звучат так же детально, но что неожиданно, с бОльшим разрешением. Голоса в Одинах звучат более естественно для моих ушей, теперь я в этом совершенно уверен. По сравнению с Абиссами, ясное дело, так как LCD-X сильно отстали по этим показателям. И так почти во всем. Это видно и по качеству ВЧ.
Одины, я утверждаю, (можете это проверить), являются настоящей альтернативой Абиссам. Они немного проигрывают в глубине нижних басов, но зато обладают более красивыми верхними СЧ.
Одины, как я думаю, изменят предпочтения поклонников Audeze и Абиссов своим полным, богатым звучанием. Их звук менее скучный, чем у наушников Audeze, при этом более точный и протяженный в область НЧ. Он такой же воздушный как у Абиссов, но более мягкий и деликатный.
...Но будьте осторожны, то что я пишу здесь, должно быть воспринято с осторожностью, потому что мои вкусы - это только мои вкусы, и совсем не обязательно Одины станут для вас эталоном.
Амбушюры сделаны из кожи превосходного качества. Прикосаться к ним очень приятно. И я считаю, что Одины более комфортны, чем LCD-X, потому что их вес равномерно распределяется между верхней частью головы и боковым давлением. Я думаю, что мои LCD-X чуть больше давят на верхнюю часть головы.
Что касается построения сцены. Абиссы остаются для меня чемпионами в категории построения пространственной сцены. С обеих сторон оголовья ужесточены по максимуму, и излучатели тесно прилегают к ушам. Абиссы глубже и шире, чем Одины. Построение сцены и расположение исполнителей в пространстве у Абиссов превосходны. Подстройкой положения излучателей на ушах можно добиться от Абиссов еще большей открытости звучания, а также еще некоторого выигрыша по глубине построения сцены. Сцена у Одинов также замечательна по точности расположения источников в пространстве и по отношению ширина/глубина, но они не выделяются по этому параметру от других хороших наушников. Следовательно, для меня Абиссы остаются непревзойденными в том, что касается ширины и глубины сцены.
Одины самодостаточны, и я думаю, что у их обладетеля нет необходимости в дополнительных наушниках, так как Одины объединяют все качества. Для меня очевидно, и я беру на себя ответственность за следующее утверждение: у Одинов есть только один конкурент: Абиссы.
Мой самый большой сюрприз года и, возможно, многих последних лет, это Kennerton Odin. Потому что они предлагают нам все самое лучшее (а может быть, и больше) по цене, никак не соответствующей их щедрости. Я говорю это, принимая во внимание рыночные цены других наушников. Если русским удалось получить звучание почти равное Абиссам за 1/3 их цены, то это, черт возьми, просто какой-то подвиг.Последний раз редактировалось Curiouser; 23.09.2015 в 02:03.
-
Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Drakkard (30.09.2015), Hardcorist (23.09.2015), kosyakman (23.09.2015), Krot-the-best (23.09.2015), Vladsoldier (13.10.2015), Эдгар Каксис (23.09.2015)
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Возраст
- 38
- Сообщений
- 454
- Репутация
- 7920 (0)
23.09.2015 11:36ИМХО не бред, просто вопрос совершенно не по адресу как мне кажется, просто напросто спрашивать человека разработавшего наушники о его слуховых впечатлениях в отрыве от его технического восприятия несколько не верно, подобные вопросы могут быть адресованы именно просто слушателям этих наушников, вот заданный им подобный вопрос я бредом не считаю... ИМХО конечно
P.S. Чего то там выше видел про сравнение с 9-ми, а то и даже близость почерка... Для меня это совершенно не так, оочень по разному звучат уши, ну очень, хотя конечно всё относительно, есть у 9-ок и более явные антиподы, например Абиссы, если относительно такого сравнения рассматривать, то конечно можно сказать что Одины чем то схожи с 9-миСпойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо DragonOwen за полезный пост
andyDiamond (23.09.2015)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
Kennerton Odin Mk2
от Металург в разделе АрхивОтветов: 26Последнее сообщение: 15.09.2021, 11:44 -
Kennerton Thridi (Odin mk3)
от hotsauce в разделе АрхивОтветов: 12Последнее сообщение: 30.07.2020, 21:34 -
Kennerton Odin
от HiEnd&Roll в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 29.05.2020, 19:27 -
Kennerton Odin
от Rutger в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 18.04.2018, 19:12 -
Kennerton Odin
от sneeze в разделе АрхивОтветов: 4Последнее сообщение: 18.08.2016, 11:20