Изодинамические (орто) драйвера своими руками

[ssnorry]

Неравномерности влияют и еще как. Причем, чем тоньше и эластичнее пленка, тем влияние сильнее. Проявляется в неравномерном движении участков мембран, что вызывает фазовые и гармонические искажения. Это раз. Проверено на куче собственных прототипов.
Кроме этого важна бОльшая равномерность магнитного поля в направлении вектора движения дорожек. Систем то динамическая, а не статическая. Это два.
Про ортодинамику - в корне неверно, там вообще каждый виток дорожек дает разной величины ЭДС в силу разной длины. Каждое кольцо магнитов - обладает разным магнитным полем.
Относительно "рулит" только для сильно натянутых и сильно неэластичных, то есть толстых мембранах.

Через мои руки прошли десятки разных моделей как ортодинамики, так и изодинамики. Общий вывод - классические биодинамические узлучатели превосходит ортодинамику.
Что касается Н21. 25, оппо, я бы их вообще выделил в отдельный класс, это по сути и свойствам нечто среднее между ортодинамикой и динамическими наушниками.
На движении мембраны работает только центр. Периферия мало того, что движется нелинейно, так на ней еще и начинают проходить фазовые задержки и поперечное распространение колебаний от центра к периферии.
Проявляется в специфической зависимости искажений от громкости, всплесках искажений в узких частотных полосах. На отдельных записях - очень специфическое звучание. Практически все известные мне ортодинамические излучатели очень плохо переносят записи фортепиано, которые очень богаты гармониками и обертонами. Н21. 25, оппо - справляются с ними хуже даже классических ортодинамиков типа ямах и тдс-5. Но на это влияет не только магнитная система. Там и в других факторах есть куча проблем.

---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:03 ----------

Вызывает сомнение то, что силовая линия может чуть ли не под прямым углом изгибаться и уходить к другому магниту. За программу спасибо, будет время - обязательно поиграюсь.

силовая линия одиночного магнита - не может. а вот составной магнитной системы - еще как.

[Alex_Nsk]

ssnorry, все твои аргументы разбиваются об один -единственный факт: мембрана у нас нежесткая, колеблется она сама по себе как полиэтиленовый пакет на ветру и стараться вылизать магнитное поле - это стрельба из пушки по воробьям, вообще говоря.
Как ты говоришь "неравномерности движения" мембраны они будут везде и всегда, именно в силу ее небесконечной жесткости. И влияние неидеальностей мембраны будет в разы сильнее чем нелинейности поля о которых ты говоришь.
В динамических излучателях эту тему пытаются решить жесткими материалами с высоким затуханием колебаний. По идее, что-то подобное должно быть и тут: мембрана из сэндвича наподобие многослойных диффузоров у фокалов, с гофроподвесом по по периметру и мембраной напыленной на плоскость. Только в такой конструкции можно будет говорить о реально поршневом режиме работы, и вылизывать далее уже равномерность поля в плоскости.

[ssnorry]

ssnorry, все твои аргументы разбиваются об один -единственный факт: мембрана у нас нежесткая, колеблется она сама по себе как полиэтиленовый пакет на ветру и стараться вылизать магнитное поле - это стрельба из пушки по воробьям, вообще говоря.
Как ты говоришь "неравномерности движения" мембраны они будут везде и всегда, именно в силу ее небесконечной жесткости. И влияние неидеальностей мембраны будет в разы сильнее чем нелинейности поля о которых ты говоришь.
В динамических излучателях эту тему пытаются решить жесткими материалами с высоким затуханием колебаний. По идее, что-то подобное должно быть и тут: мембрана из сэндвича наподобие многослойных диффузоров у фокалов, с гофроподвесом по по периметру и мембраной напыленной на плоскость. Только в такой конструкции можно будет говорить о реально поршневом режиме работы, и вылизывать далее уже равномерность поля в плоскости.

Если речь идет о создании действительно высококачественных наушников, то мелочей не бывает.
Мои выкладки для неких совсем "неидеальных" мембран. Неидеальные мне неинтересны.
Впрочем, и для неидеальных мембран идеальная магнитная система вреда не нанесет.
Я же свои мембраны разрабатываю в комплексе с магнитной системой и никак не по отдельности, ибо это бред полный.
Картинки с магнитным полем выложены чисто для расширения кругозора тех, кто читает эту тему. Я не собираюсь дискутировать на эти темы, просто неинтересно.
Какая-либо плодотворная дискуссия возможно, если обе стороны "в теме".

Судя по всему:
1. Похоже, что ты не в теме про "поршневой режим". Мне неизвестны ни одни современные наушниковые излучатели, где можно было бы говорить о реальном "поршневом режиме". Так что вообще мимо кассы. Или приведи пример излучателя с реальным поршневым режимом для наушников.
2. И похоже ты вообще не в тренде. Последнее время у конструкторов изодинамики в моде наушники с ценой 3-5 тыс. $ с совершенно нежесткими мембранами с никаким затуханием. Ибо незачем. Затухания нужны в дубовых тяжелых динамиках с значительно инерцией и упругим подвесом. По мере приближения массы мембраны к массе колеблемого воздуха в этом просто нет смысла. Понятие "поршневого режима" и параметры Тиля-Смолла вообще неприменимы к современным наушникам. А наушники, где они применимы (типа ТДС-3 с динамиком от колонок) сейчас вряд ли кто станет слушать.

[atlantis10]

ssnorry, сейчас изодинамика переживает ренессанс, но большие "старые" компании по-прежнему не обращают на нее внимание. Sennheiser выпускает HD800 с кольцевыми мембранами, AKG - K812-е со сверхлегкой катушкой и магнитами в 1.5 Тесла. Почему они продолжают усовершенствовать динамические наушники, но не видят перспектив в серийном производстве изодинамики? Недостаточная квалификация специалистов? Точно нет. Нехватка опыта? Дело времени. Сложность повторяемости при серийном производстве? Возможно, но для таких компаний, думаю, проблема вполне решаемая. Тогда что? Может они видят перспективу в совершенствовании привычной технологии и создания наушников технически не уступающих, а то и превосходящих изодинамику? Как считаешь?

[gemzza]

магнитами в 1.5 Тесла

Меньше слушайте маркетологов...

[Dima F]

atlantis10,
вы правильно отметили тот факт, что сегодня топовые динамические наушники практически по качеству не уступают изодинамам. Звучание конструкций тем не менее разное. Это вопрос предпочтений. В крупно-серийном производстве наиважнейшую роль играют такие факторы:
1) себестоимость производства
2) количество ручной работы
3) повторяемость
Для фирмы Apple стало большой проблемой приклеивание дисплеев вручную. Казалось бы, такая мелочь, а автоматы это делали криво. В изодинамике много ручной сборки. Большие фирмы нехотя идут на такое. Производство изодинамики сегодня удел мелкосерийного производства. Это не так рентабельно (а, так же хлопотно) для больших фирм, как производство динамиков, хотя и возможно в реальности.

[ssnorry]

snorry, зачем переходить на личности? Ты видишь мир так, я иначе.

Поршневой режим в планарных конструкциях - это бред. Причем без ИМХО.

Затухание должно быть внутри материала мембраны. Т.е чтобы звуковая волна внутри материала практически не распространялась и минимально возбуждала паразитные моды.

Надо бороться не с уже возникшими резонансами, а сделать так, чтобы их не возникало или возникало как можно меньше. Тогда и бороться не с чем будет.
Оптимизация магнитной системы и топологии дорожек - это как раз из этой серии.
В изодинамическом излучателе, если мембрана свободно болтается - просто нечему внутри распространяться.
А вот во всяких жестких/полужестких фигурах это действительно актуально. Типа купол, конус, сильно натянутый на рамку "батут". У них действительно разные паразитные явления возникают неизбежно.
В динамиках так вообще 3 разных устойчивых резонанса (резонанс купола, резонанс подвеса, резонанс всей подвижной системы. Это гасить конечно надо.

atlantis10, в силу указанной причины и проигрыша в массе у динамических излучателей нет технических преимуществ там, где речь идет о точности звучания. Зато есть технологические. Меньше ручных операций при изготовлении, где косячит "человеческий фактор". А для серьезных производителей, где ориентация на массовость - это сильнейший аргумент.

[Rom2307]

. Sennheiser выпускает HD800 с кольцевыми мембранами,

от которых давным давно все отказались. Учитывая количество искажений возникающих в местах креплений мембраны (от которых пытаются избавиться все производители динамиков) и предельно малое расстояние от мест искажений до уха - идея кольцевого динамика в наушниках - редкой глупости решение.

Почему они продолжают усовершенствовать динамические наушники, но не видят перспектив в серийном производстве изодинамики?

разница в себестоимости динамика и изодинамика - даже не разы а десятки раз. Плюс эргономика - вес.
по той же причине вкитае фирмы типа баера АКГ Сена не заказывают ОЕМ арматур а заказывают ОЕМ динамиков. Арматурные наушники при однотипном недорогом корпусе будут от разы до десятираз дороже чем динамические.

---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:39 ----------

Меньше ручных операций при изготовлении, где косячит "человеческий фактор". А для серьезных производителей, где ориентация на массовость - это сильнейший аргумент.

плюс факт следущего содержания. ДИНАМИКИ производятся серийно болльшиыми партиями и дешево на уже давно зарекомендовавших себя заводах. Изо Орто динамики в любом случае придётся делать самим в ручную (много рабочих = огромные расходы на ЗП на контроль качества и т.д.) , либо строить специальную и уникальную, еще никем не деланную раньше линию по производству. А это еще дороже. Для бизнеса - не айс решение

---------- Добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:42 ----------

Последнее время у конструкторов изодинамики в моде наушники с ценой 3-5 тыс. $ с совершенно нежесткими мембранами с никаким затуханием. Ибо незачем.

не соглашусь нифига!
приди, послушай 30 и 30S - жесткие и не жесткие и попробуй сказать что "пофигу"
А касательно тех самых производителей - так я бы понял твое утверждение если бы все они звучали одинаково и идеально. но этосоооооооооооооооооооооооовсем не так.

[romario92]

Учитывая количество искажений возникающих в местах креплений мембраны (от которых пытаются избавиться все производители динамиков) и предельно малое расстояние от мест искажений до уха - идея кольцевого динамика в наушниках - редкой глупости решение.

Какого рода искажения имеются ввиду?

[Rom2307]

Какого рода искажения имеются ввиду?

в динамиках есть разные искажения вносимые разными элементами. Одно из - искажения которые вносятся тем местом где динамик крепится к корпусу. грубо говоря подвеса. Чтоб этих искажений было меньше выдумывают какие-то хитрые по форме подвесы, эксперементируют с материалами их свойствами и т.д. Эти искажения возле динамика максимальны. По мере удаления они все больше "размазываются" и фронт становится близок к сфере. То есть по логике надо как раз делать подвесов как можно меньше. У сенов они наоборот - удваиваются, не говоря уж о том что там нет никакого подвеса, а все как у обычного наушникового динамика - мейлар приклееный к корпусу. ну или через какую-нить ленточку "скотча". Либо надо это делать так чтоб на неком расстоянии это уже "усреднялось". Но у нас ухо предельно близко - в поле непосредственных искажений. Я уже не говорю о том, что в такой конструкции теоретически две противоположные точки на кольце излучают звук который в некой точке по центру будет в фазе (или противофазе) то есть усиливаться (уничтожаться). Но это уже так - придирки. Реально думаю эта проблема не имеет значения как и в обычном динамике

я если найду картинку - выложу. Сейчас не могу нарыть. У меня была где-то фотка с визаулизацией волнового фронта при излучении - очень хорошо видно, наглядко как ведут себя волны в районе подвеса - это полный ахтунг.

P.S. нашел фотку. Она не самая наглядная. но думаю, понятно. Где-то видел более контратную и графически хорошо оформленную, но теперь не найду никак
Вложение 115211

[Alex_Nsk]

snorry, зачем переходить на личности? Ты видишь мир так, я иначе.
Затухание должно быть внутри материала мембраны. Т.е чтобы звуковая волна внутри материала практически не распространялась и минимально возбуждала паразитные моды. Ты же говоришь о торможении всей динамической системы для больших динамиков, это действительно, здесь не при чем.