Результаты опроса: По Вашему мнению, какая версия звучит лучше?
- Голосовавшие
- 210. Вы ещё не голосовали в этом опросе
-
Версия 250ом
147 70.00% -
Версия 80ом
20 9.52% -
Обе версии звучат прекрасно!
43 20.48%
-
-
- Адрес
- EU
- Сообщений
- 2,570
- Репутация
- 13701 (0)
17.05.2015 20:56Скажу в 1001-ый раз - мне нравятся 250-ые естественностью звучания.
Хоть я и не виниловый человек (был опыт в детстве, в 70-ых - с запиленными на дешёвом Рекорде наших Рижских Мелодиевских пластов - но он не в счёт) - но я думаю что в лучшей своей реализации он, винил обладает именно таким же звучанием как дают 250-ые - гармоничное, цельное, текучее как мёд, очень естественное (и мягкое как домашние тапочки).
Да, у них плохо со сценой, особенно глубиной, да у них нет каких-то спец-эффектов и разных рюшечек - но в отличии от тех же более аудиофильских 650-ых Сенхов я их хочу слушать и могу слушать очень долго...
Хорошо звучащие, закрытые наушники вообще трудно сделать - это не открытые (взял хороший капсуль, вставил в круглую рамку, прикрыл сеткой и вуаля!) - и мне больше нравится их интимность звучания, это мой закрытый мирок (никто не кричит - "Сделай потише, играет как радиоприёмник!" - хотя сейчас и кричать не кому).
Последние годы закрытость мне стала ближе открытости (хотя лет пять назад было совершенно наоборот и каждая неудачная попытка услышать что-то нормально звучащее в закрытом оформлении, последняя таковая была с 1001-ми Денонами, укрепляла во мне веру в превосходство открытых конструкций).
Но вот появились они, 250-ые и всё перевернулось с ног на головуBeyerdynamic DT770 (80), NiceHCK HK6, XENNS Mangird Tea2
Были Koss Porta Pro, Philips SHP895, Sennheiser HD535, HD580, HD555, HD650, HD650/v2, AKG 701, 240 MKII, Denon AH-D1001, Beyerdynamic DT250 (250), German Maestro 8.300D, арматуры Mipro E-8P, Etymotic ER-4P, Klipsch X5, Klipsch X10, Sony XBA-100, Final Heaven II, Yinyoo H5, TRN BA5, KZ PR1hi-fi, TinHiFi P1max. Гена Ишиватов.
-
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
17.05.2015 22:39Выскажу свое соображение насчет зажатости звучания стоковых DT250.
Может не все с ним согласятся, но тем не менее.
Когда купил оные - в звуке присутствовали и зажатость и "шершавость звучания", особенно заметная на высоких, и баса было чуть-чуть маловато.
После моего "кондового" варианта мода, основанного на некоторых принципах мода Ssnorry (герметизация чашек, увеличение массы чашек, демпфирование поверхностей чашек, прокалывание фазоинверторных отверстий) все эти недостатки звучания значительно уменьшились (или почти исчезли).
Как я полагаю, зажатость (да и шершавость звука) может быть обусловлена внутренними переотражениями в чашках.
Говоря простым языком, поверхности чашек недостаточно жесткие и массивные, и кроме полезных звуковых волн внутри чашек начинают возникать и интерферировать паразитные звуковые волны.
Увеличение массы чашек и их демпфирование значительно уменьшают внутренние паразитные переотражения.
Деревянные чашки уважаемого Ssnorry аналогичным образом действуют на звук - достаточно почитать отзывы владельцев мода.
Те же принципы действуют и для акустических систем - и там тоже приходится бороться с аналогичными явлениями.
Поэтому мое мнение таково - мод нужен обязательно.Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
kosyakman (17.05.2015)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
17.05.2015 23:44Я вот тоже байеры когда только купил, не оценил сразу, хотелось чего-то более выразительного. А потом понял, что если есть каждый день любимые конфеты, сколь хороши б они ни были, через пару недель от них начнет тошнить. А байеры - это что-то такое, нейтральное. Вода, там, или чаёк. Вроде бурю эмоций испытывать не с чего, но всегда кстати, и не надоест никогда.
Старый друг лутьше новых двух.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
10 парсек (18.05.2015), Agfa_Vista (07.03.2016), Zowie (18.05.2015)
-
- Адрес
- EU
- Сообщений
- 2,570
- Репутация
- 13701 (0)
18.05.2015 13:49Beyerdynamic DT770 (80), NiceHCK HK6, XENNS Mangird Tea2
Были Koss Porta Pro, Philips SHP895, Sennheiser HD535, HD580, HD555, HD650, HD650/v2, AKG 701, 240 MKII, Denon AH-D1001, Beyerdynamic DT250 (250), German Maestro 8.300D, арматуры Mipro E-8P, Etymotic ER-4P, Klipsch X5, Klipsch X10, Sony XBA-100, Final Heaven II, Yinyoo H5, TRN BA5, KZ PR1hi-fi, TinHiFi P1max. Гена Ишиватов.
-
-
- Адрес
- планета Юпитер
- Сообщений
- 11,159
- Репутация
- 400354 (0)
iFi iDSD Diablo/xDSD gryphon/Lotoo PAW Gold/QLS QA-361/iBasso DX300/MAX/64 audio A18,A12t/FIR XE6/M5/Vision Ears VE8/VE7/VE4.2/EVE20/AA AM5LAM/InEar PP8/SD-2/Jomo Haka/Softears RS10, RSX, Cerberus //MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/PHONON SMB-02/4400, HEDDphone One, Beyerdynamic dt 250/250
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
18.05.2015 15:24Странно, что при таком подходе, Вы так и не прониклись звуком мотиков. Ведь по сути, баейры - это мотики с басом (отбрасывая, конечно, различия между детализированностью арматуры и динамов), по характеру именно.
Все чаще прихожу к мысли, что "мама была права" (как ни странно, я имею в виду утверждения Алекса_Нск о том, что звуковая истина - одна, а все остальное - интерпретации). Я к тому, что ровная АЧХ и "честный" звук на самом деле существуют, вот только 80% аудиофилам нафик не сдались.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост
10 парсек (18.05.2015)
-
- Адрес
- EU
- Сообщений
- 2,570
- Репутация
- 13701 (0)
18.05.2015 18:03kosyakman, на счёт схожести с 4-ми Мотиками не согласен.
У меня была р-версия, пытался смириться с довольно резкой серединой целый год - но потом всё-таки продал.
Особенно это было критично на классической музыке при резком скрипичном форте - это был просто ужас, как визг циркулярки.
с 250-ми на тех же записях подобного не наблюдается - всё благородно и естественно.Beyerdynamic DT770 (80), NiceHCK HK6, XENNS Mangird Tea2
Были Koss Porta Pro, Philips SHP895, Sennheiser HD535, HD580, HD555, HD650, HD650/v2, AKG 701, 240 MKII, Denon AH-D1001, Beyerdynamic DT250 (250), German Maestro 8.300D, арматуры Mipro E-8P, Etymotic ER-4P, Klipsch X5, Klipsch X10, Sony XBA-100, Final Heaven II, Yinyoo H5, TRN BA5, KZ PR1hi-fi, TinHiFi P1max. Гена Ишиватов.
-
18.05.2015 18:36
Генадий, вы просто их недостаточно глубоко садили. Увы, но только запредельно глубокое погружение убирает пик в окрестности 10кГц и расширяет ЧХ далее в область ВЧ.
---------- Добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:36 ----------
kosyakman, прогиб засчитанЛюбите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Alex_Nsk за полезный пост
Bambyk29 (29.05.2015)
-
-
- Адрес
- EU
- Сообщений
- 2,570
- Репутация
- 13701 (0)
18.05.2015 23:13Alex_Nsk, я уже писал о том что одна храпящая подруга приучила меня к пенным затычкам Moldex (которые мы использовали на работе, на совместном латвийско-немецком предприятии) с 2001-го года.
Через пару лет я их сажал уже так что часто приходилось вытаскивать пинцетом (снаружи не было даже края).
Молдексы до сих пор покупаю на Эбае - так как уже не могу спать без них.
Этимотики у меня были примерно в 2007-2008 годах, так что к тому времени я уже был в курсе - что и как глубоко можно сажать (иногда Этимотики приходилось вынимать за ту часть штекера что у самого провода, глубже уже некуда ).
Кстати, ниже моё фото с 5-ми Клипшами (а X5-ые маленькими совсем не были, это не 10-ые крохотульки).
На днях продал 10-ые Клипши, и честно говоря, 5-ые мне всё-таки нравились больше - живей они были на середине и бас без косяков (у 10-ых были проблемы и снизу, и сверху).Beyerdynamic DT770 (80), NiceHCK HK6, XENNS Mangird Tea2
Были Koss Porta Pro, Philips SHP895, Sennheiser HD535, HD580, HD555, HD650, HD650/v2, AKG 701, 240 MKII, Denon AH-D1001, Beyerdynamic DT250 (250), German Maestro 8.300D, арматуры Mipro E-8P, Etymotic ER-4P, Klipsch X5, Klipsch X10, Sony XBA-100, Final Heaven II, Yinyoo H5, TRN BA5, KZ PR1hi-fi, TinHiFi P1max. Гена Ишиватов.
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
Спойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Vlad168 за полезный пост
gravicap (19.05.2015)
-
- Адрес
- Ижевск
- Возраст
- 49
- Сообщений
- 2,425
- Репутация
- 16221 (0)
22.05.2015 16:58После нескольких попыток отмоддить аурвану, отказался от этой мысли. Все опыты с чашками, забиванием ватой и обклеивание всякой фигнёй. Снял чашки вообще - звук не изменился. А вот после попытки сменить амбушюры на велюровые - звук изменился радикально, баланс уехал в сторону ВЧ, появился "объём", но наушники стали абсолютно неюзабельными из-за диких сибилянтов.
Вполне возможно что у DT250 тоже весь секрет в амбушюрах, они тут непростые.Спойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
22.05.2015 17:42awl, я делал мод не вслепую - типа "что получится, если сделать то-то и то-то".
Было сразу понятно, какие недостатки в звуке у 250-x.
Их и устранял по вышеизложенной мной методике.
Положительный результат получил.
Единственно, что пока не удается устранить - у 250-х в диапазоне от 2000 до 4000 вместо необходимого провала на АЧХ - практически ровная горизонтальная прямая.
На слух это воспринимается как звучание с излишне придвинутой сценой, или с легкой крикливостьью вокала - может быть утомительно.
Особенно недостаток звучания DT250 в этом диапазоне заметен по сравнению с DT770, у которых в этом диапазоне все нормально (правда у них есть проблемы в других диапазонах АЧХ, но это другая песня).
И суббас у DT770 имеется в достаточном наличии - у DT250 c этим плоховато.
Короче, если бы скрестить DT250 c DT770 - получился бы идеальный вариант наушников.
А менять велюровые амбушюры на кожзам - это менять звучание, и не факт, что в лучшую сторону.Спойлер:
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
22.05.2015 19:42Секрет не в отдельном элементе, а в комплексе факторов.
В DT250 в акустическом оформлении:
- раздельное демпфирование центра и периферии динамика, демпфирование составное, со звукопоглощением.
- ПАС на динамик и на акустическую камеру. ПАС двухслойный, один работает именно на акустическое сопротивление, второй на звукопоглощение.
- частично герметичная акустическая камера (чашка)
- амбушюры. да, амбушюры не случайные.
Там не все так просто. Чтобы нужный результат получить, надо понимать как все это работает, хотя бы частично.
Задумано там все очень даже гармонично. Проблемы есть лишь в материале чашек (резонансы и проблемы с герметичностью), разъеме на одно ухо (разный объем акустических камер и проблемы с герметичностью). И эта герметичность на звук может влиять катастрофически.
Кожезам там не только портит частотку, но и существенно повышает искажения.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо ssnorry за полезный пост
Vlad168 (22.05.2015)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
22.05.2015 20:55ssnorry, если я правильно понимаю, слегка провалить частотку в диапазоне 2000-4000 механическим путем вряд ли удастся ?
Только эквалайзер ?Спойлер:
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
22.05.2015 21:35Если все правильно сделано, например, как у меня в деревянном моде, то там нет проблемы на 2000-4000. При низких искажениях отсутствие сильно провала здесь не напрягает. Всего лишь воспринимается ка небольшой окрас.
Узко провалить частотку можно, но в данном случае это проще изготовить наушники вообще с нуля.
Эквалайзер - это искажения. Для меня неприемлемо.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо ssnorry за полезный пост
Vlad168 (22.05.2015)
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
22.05.2015 21:47Для меня эквалайзер тоже неприемлем - использую его только в IBasso DX50 для вкладышей Sennheiser MX400 - там его искажающее воздействие не столь заметно, так как сами наушники - не полноразмеры.
Использую сию конструкцию в пути (но не там, где очень шумно) - в этом случае качество звука нужно, но оно не так критично, как в тихой обстановке.
Для DT250 эквалайзер использовать не буду.Спойлер:
-
- Адрес
- EU
- Сообщений
- 2,570
- Репутация
- 13701 (0)
28.05.2015 19:32Zowie, на твой взгляд - какие арматуры близки к 250-ым?
Beyerdynamic DT770 (80), NiceHCK HK6, XENNS Mangird Tea2
Были Koss Porta Pro, Philips SHP895, Sennheiser HD535, HD580, HD555, HD650, HD650/v2, AKG 701, 240 MKII, Denon AH-D1001, Beyerdynamic DT250 (250), German Maestro 8.300D, арматуры Mipro E-8P, Etymotic ER-4P, Klipsch X5, Klipsch X10, Sony XBA-100, Final Heaven II, Yinyoo H5, TRN BA5, KZ PR1hi-fi, TinHiFi P1max. Гена Ишиватов.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Beyerdynamic DT 990 Pro 250 Ohm
от Tuck в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 29.04.2020, 15:08 -
Beyerdynamic DT290+Beyerdynamic DT231pro одним лотом
от amartol в разделе АрхивОтветов: 8Последнее сообщение: 14.06.2018, 15:46 -
Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ohm
от Predator1337 в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 03.07.2017, 17:24