-
- Адрес
- dUst
- Возраст
- 31
- Сообщений
- 1,891
- Репутация
- 10475 (0)
01.04.2015 21:24Ξ E-MU 1212m
-
- Адрес
- Мск
- Сообщений
- 3,430
- Репутация
- 68835 (0)
01.04.2015 22:42Это мы еще не говорим про мастеринг, который все больше стал цифровым, ибо аналоговый очень дорог и требует высокого профессионализма и оборудования. А про сведение в аналоге, а не через какой-нить ProTools я ваапше молчу...
Так вот вопрос мой все еще актуальной. Что получается когда мы слушаем на мультибите аналог, оцифрованный дельтой?
Не похож ли этот процесс на выискивание окраски и вкусовщины в изначально уже готовой записи, записанной через дельтасигмовый АЦП?H2Miyo+GMP-400
-
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
-
- Адрес
- Мск
- Сообщений
- 3,430
- Репутация
- 68835 (0)
01.04.2015 22:54Кароче я больше проблем вижу в офифровке аналогга через дельтасигмовые АЦП (а иных давно уже нет), чем в войне мендров\шмеандров\делта\мультибит вот это вот все.
H2Miyo+GMP-400
-
02.04.2015 01:17Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- dUst
- Возраст
- 31
- Сообщений
- 1,891
- Репутация
- 10475 (0)
-
- Адрес
- Мск
- Сообщений
- 3,430
- Репутация
- 68835 (0)
02.04.2015 13:06Я щас вот о чем подумал. Часто мы встречаем ЦАП, который шикарные ТХ имеют ну просто суперские, но звучат как мертвечина безжизненно, хоть и детально.
Мне думается, что именно в этом случае мы слышим ТРУ звук оцифровки аналога через дельтасигмовые ЦАП.
Посему все ищут разные обвязки и схемотехнику меняют и ЦАПы разные ищут чтобы не слышать эту мертвечину.
Чтобы душа пела и ноги танцевали при прослушивании. ну типа вот так я думаю.
Возможно, именно по этой причине ЦАП с не суперскими ТХ типа гармоник и сигнал\шум и дд чаще выигрывают в тесте при прослушивании, потому что согласно моей теории эти ЦАП тем самым "восстанавливают" (шитоа????) тру аналоговый сигнал с присущими ему гармониками и прочее прочее - вот это вот все. Сильно не критикуйте. Это моя теория.H2Miyo+GMP-400
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sonyBMG за полезный пост
GMSputnik (08.07.2015)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 4,989
- Репутация
- 105621 (0)
02.04.2015 13:23sonyBMG, Мне кажется, что большинство людей просто не привыкли к "правильному звуку". Одному баса мало, другому верхи пилят и т.д. По этому каждый ищет что-то под себя, а некоторые обзаводятся несколькими "игрушками", чтобы слушать их под настроение, определенную музыку или еще чего.
ММ4 / FitEar 335 DW AA
_________
Suum cuique
-
-
02.04.2015 14:23
на самом деле я думаю вся засада в спектре сигнала на выходе ЦАПа в диапазоне 20 кГц - FS именно там отличия для разных цапов имхо и прячутся
вот тут картинки есть
а Роман пытается эту спектральную разницу в фронт меандра уместить.
---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:22 ----------
я склонен думать что набор ТХ просто далеко не полон и не отражает всей полноты картиныПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
sonyBMG (02.04.2015)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 706
- Репутация
- 5385 (0)
03.04.2015 03:31А может вообще вернутся к иной постановке вопроса?
Есть же предположение, что человек отличает натуральный звук от синтетического по наличию каких-то искажений / помех / параллельного сигнала. При оцифровке из фонограммы удаляется весь "мусор" и затем высококлассные ЦАП-ы воспроизводят "идеальный" звук, который может казаться "синтетическим" и "ненатуральным" не из-за недостаточного качества оборудования или фонограммы, а как раз наоборот - из-за их совершенства.
В этом ключе понятна любовь к "винилу" (где 70+ процентов - помехи) и попытки охватить при звукозаписи максимальный широкий диапазон (DSD), а ну как там чего важного есть?Источник: HIFIMAN HM901R / AKS DAC1305HPAP
Наушники: HifiMan RE-400a / Technics EAH-AZ60
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Добрый Жук за полезный пост
sonyBMG (03.04.2015)
-
03.04.2015 12:01
предположение неверно в принципе
синтетический звук неспособен существовать в естественной природе, это по определению искусственно синтезированный звук. Вы можете определить это запись скрипа по стеклу или сигнал с генератора? Я - нет. соответственно
человек не имеет возможности услышать этот сигнал "неискаженным". соответственно сравнить и определить искажен он или нет.
при оцифровке исходный непрерывный сигнал представляется в виде дискретного набора отсчетов. точка.
из исходного сигнала пропадают данные о том что было между отсчетами, это вовсе не "мусор".
существующие цапы ох как далеки от совершенства
на самом деле кому то просто нравится звук с теми или иными особенностями, никто и никогда не сравнивает исходный звук с воспроизведением его записи. Многие тут присутствовали в студии при записи того, что они в своем плеере слушают?
---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:57 ----------
к разговору о синтетических звуках и "естественности", ну гляньте кино какое-нить старое. где лошадь по мостовой рысью бежит. 100% же в студии этот звук воспроизводили барабаня ложками по кастрюле или как то похоже, а вам он кажется ох каким естественным
вот и воспроизведение цапом сигнала это дробь ложками по кастрюле. А восприниматься она может вполне как нечто другоеПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
GMSputnik (08.07.2015), Thorch's (19.04.2015), vindrum (03.04.2015), Добрый Жук (03.04.2015)
-
- Адрес
- Саратов
- Сообщений
- 582
- Репутация
- 109346 (0)
03.04.2015 14:32И вновь продолжается бой...
Про меандр говорить не буду, ибо в аудио это очевидный оксюморон (если совсем на пальцах, меандр 20К, с фронтом и срезом ограниченными сверху 20К идельным фильтром, внезапно вырождается в синус).
А вот что касается дельта-сигма АЦП, то для медленных сигналов (а 20К и ниже - медленный сигнал) они наоборот лучше всех прочих отсутствием межотсчетной корелляции - и лишены возможных недостатков дельта-сигма ЦАП конструктивно (у них модулятор аналоговый). К слову АЦП у UltraAnalog был именно дельта-сигма, хотя заподозрить Дэна Лаври сотоварищи в неумении "готовить мультибит" пока никто не пытался, для современных ему технологий, во всяком случае.
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 706
- Репутация
- 5385 (0)
04.04.2015 11:31Перефразирую - "естественность" звука и "неестественность".
Вы же заметили, что слово "мусор" в кавычках?
Ну, на студиях присутствовали может быть далеко и не все, однако, как звучат пианино и гитара слышали многие. Некоторые даже умеют на них играть Таким образом, представление, "как должно звучать" у многих людей вполне себе сформировано.
Сомнительное утверждение. Старому кино многое прощается, а вот если в современном фильме будет такой "спец. эффект", создателей поднимут на смех.Источник: HIFIMAN HM901R / AKS DAC1305HPAP
Наушники: HifiMan RE-400a / Technics EAH-AZ60
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
13.04.2015 16:10честно говоря уже столько раз писал по возможным проблемам в передачи цифири, что повторять не хочется. очень коротко
1. Оптика, к примеру - дико зависима от материала, качества изготовления, величины перегиба, соосности контактов и т.д.
2. Усб дко зависим от програмной части. Насколько я знаю, его чисто "железного" не бывает, так что как работает софтина с УСБ - так и звук будт
3. Кокс технически наименее пролемный, но в нем так же не мало разных вариаций изготовления - хз.
Да цифра по идее - идеальные нули и единицы. Но это если говорить о сферических в вакууме нулях и единицах. В реальности все эти нули и единицы - такой же аналоговый сигнал как и любой другой, только подается импульсками. И все проблемы аналового сигнала ему не чужды.
Это я к чему. А хз - что там у кого... плацебо или реальность. Чтоб это узнать надо реально измерять, а не слушать.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
GooD22 (14.04.2015), Makarevich (13.04.2015), TeeGReeN (14.04.2015)
-
- Сообщений
- 151
- Репутация
- 885 (0)
13.04.2015 20:33Спасибо, поржал.
А на деле, все это феноменальная чушь. Для нормальной передачи потока данных нужно соблюдение двух условий: пропускная способность интерфейса должна быть выше битрейта, и количество ошибок передачи меньше возможностей применяемой системы коррекции. Этим требованиям отвечает любой исправный цифровой интерфейс с любыми исправными шнурами. В результате на выходе любого интерфейса всегда будет одна и та же последовательность данных, что и на входе. Во всех остальных случаях интерфейс или компоненты просто неисправны. И даже в этом случае не будет никакого влияния на качество звука (прозрачность там или количество высоких, как тут любят выражаться), а трески и прерывания сигнала.
Эта пять.
-
-
- Адрес
- планета Юпитер
- Сообщений
- 11,159
- Репутация
- 400354 (0)
13.04.2015 21:54Да вот только передатчики и приемники тоже разные и ток/напряжение не але зачастую. Софт тоже влияет, как не странно. Не даром народ Асио-х*язио прикручивает.
iFi iDSD Diablo/xDSD gryphon/Lotoo PAW Gold/QLS QA-361/iBasso DX300/MAX/64 audio A18,A12t/FIR XE6/M5/Vision Ears VE8/VE7/VE4.2/EVE20/AA AM5LAM/InEar PP8/SD-2/Jomo Haka/Softears RS10, RSX, Cerberus //MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/PHONON SMB-02/4400, HEDDphone One, Beyerdynamic dt 250/250
-
- Сообщений
- 151
- Репутация
- 885 (0)
13.04.2015 22:34Азио практически не имеет смысла для простого воспроизведения. Для чего asio-h*jasio : ) Народ много чего прикручивает, руки не для скуки. Как софт влияет, это на совести софтописателей, улучшалкосоздателей и т. д., речь шла об интерфейсах передачи данных.
-
13.04.2015 22:46
Если на входе у вас буфер в который вы собираете - все так.
Но если данные отправляются потоком на цап тут будет играть роль точность квантования.
Сигнал (отсчеты) строго должен приходить с определенной частотой, это частота будет плавать при передаче. Пачка битов должна прийти чере 0.2мс, а приходит через 0.2001, а следующая через 0.199. Это и есть джиттер. И есть куча вспомогательных устройств, которые должны снизить эту ошибку.
Самое, видимо, крутое - организация здоровенного буфера на приемник с последующем перетактированием сигнала от прецезионного клока. Но не у всех сделано так.
Во всех иных случаях вы имеете джиттер, который будет зависеть от загруженности цп, от качества кварца, и видимо, даже от последующего тракта приема-передачи.
А идеального клока все равно нет. Вопрос в сведении данного джиттера к величинам при которых его влияние уже невелико.
Кстати, то что джиттер проявляется как треск - это заблуждение. Он проявляется именно как нарушение формы аналогового сигнала после преобразования.
Зы. Что касается вопроса выше о коксе ради галочки: да. Я допускаю, что такое возможно. Сам я не проверял, разработчиком плееров не являюсь и не знаю как там организован поток. В х5 например эквалайзер влияет на цифру тоже, и конечно же это уже не бит перфект. Что они еще сделали с цифрой - я хз. Если народ отмечает сущетсвенное отличие прошивок, могли что-то и сделать.
---------- Добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:37 ----------
Проблемы, которые не чужды аналогу, цифре чужды.
Там в цифре основная проблема - завал фронтов, при несогласовании линии. И выразится это как раз в треске, тк приемник по-просту не разберется где что. Но Испортить пачку нулей и единиц (именно как пачку данных) на таких расстояниях, которые используются в портативе - это надо постаратьсяВ дороге: Questyle QP1R -> Ambient Acoustic AM10 Special Edition
Дома: Metrum Octave mk1 -> Beta22 (3 ch) -> Hifiman HE-6
-
-
- Сообщений
- 151
- Репутация
- 885 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
14.04.2015 11:35ну так и скажите сразу - этим требованиям отвечает любой сферически вакуумный идеализированный вариант. Чего писать то так много букаф... А то, "поржал поржал..." Умных лошадей поржать то много, а чет рынок удивительно не смеется, правда?
---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:29 ----------
слишком умны чтоб понять, что в современном мире софтовая часть от железной зачастую неотделима?
---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:30 ----------
большая часть, но не все.
---------- Добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:30 ----------
Точно так же надо постараться сделать поганый усилитель, но ведь делают же оные.
---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:31 ----------
так то-то и оно, что коррекция ошибок - это не идеальная передача, это просто маскировка потерь. С тем же успехом можно говорить что флак восстановленный из МП3 - тоже флак.
И по вашему - схема коррекции не есть "софт" который точно так же может работать по-разному? Да - он заложен в стандарте, но с другой стороны, вес софт, к примеру, написанный под винду должен идеально отрабатываться любой виндой. И что - будем спорить, что на разных машинах все эти проги могут работать по-разному?
-
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Astell&Kern a&Futura SE200 - первый в мире мульти-ЦАПовый плеер
от shadale в разделе Flash-плеерыОтветов: 319Последнее сообщение: 21.03.2023, 14:49 -
Куплю плеер в Спб около 15-20 тысяч
от Nikkychun в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 13.09.2019, 15:33 -
Технофлуд
от мурка в разделе ФлеймОтветов: 132Последнее сообщение: 15.10.2016, 14:44 -
Выбор плеера стоимостью около 200$
от Maxschmitt в разделе Выбор плеераОтветов: 3Последнее сообщение: 10.09.2012, 20:18