-
27.03.2015 19:46Сейчас в кармане: Sony NW-A35+AKS DAC1305P+Westone UM PRO 30.
На столе: AKS Prototype DAC, усилитель Назара, Various Headphones. Остальной аудиохлам в профиле.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Masa1987 за полезный пост
sanmigel (27.03.2015)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
27.03.2015 19:53не 16, но 14кГц, 5кГц 10Гц.
Достаточно, надеюсь?
Вложение 109213Вложение 109212Вложение 109214
а кто ими меряется? Я вот прост порадовался имульсной от Masa1987 и все
Ну и своей похвастался...
А чего - сообщения перестали сами собой подцепляться к предыдущему???
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
27.03.2015 19:56дел
---------- Добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:54 ----------
это верно. А то мода пошла - считать что наши уши абсолютны, и для них нужно космос чего городить
первый стою я!!! потом Макс (Митч), а потом, если Макс не схватит под мышку и не убежит - все остальные. Ну он просто грозился...
-
27.03.2015 20:35
еще как
а чего "крутая переходная" не то что крутая, а вообще легла на полшестого относительно истинного сигнала?
LeCroy84.jpg
вы тут про
рассуждаете, а у вас не то что наклон, у вас фронты сигнала ощутимо отнесены во времени от истины + сильно искажается исходная скважностьПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Drakkard (28.03.2015), gemzza (27.03.2015), sonyBMG (28.03.2015), Эдгар Каксис (30.03.2015)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
27.03.2015 20:44В любой системе приходится мириться с чем-то, в нашей придется мириться с этим в угоду чему-то другому что мы считаем вполне важным. К сожалению идеального ничего не бывает. И то сказать, вероятно и это решить можно если упереться. Вопрос, - надо ли еще будем обсуждать когда услышу конечный результат. В любом случае - учитывая полученый результат возвращаемся к нашим баранам - один фиг не понимаю, что за бред там был про "генерацию меандра цапом".
И если на то пошло - в дельтах точно так же сплошь и рядом аналогичные косяки проходят того или иного рода. Так что при прочих равных один фиг у мульта все круче.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
Pathfinder09 (12.12.2019)
-
27.03.2015 20:55
вывод первый - все фапанье на меандры применительно к цапам не говорит абсолютно ни о чем, кроме отсутствия ну прям явных косяков
вывод второй - откуда это пошло. пошло это из методики оценки усилителей, которые являются устройствами работающими с непрерывными сигналами, и для них как раз очень хороший и простой способ оценить запас по фазе и быстродействие, как раз тест на воспроизведение меандра (фронт, выбросы).
Кто то натянул (сову на глобус) методику тестирования усилителей на цапы и потекли реки слюней на меандры....
Для цапа важне воспроизвести сигнал максимально близко к исходному. а не выдать пачку импульсов с максимально крутыми фронтами....
Как пример, ну попробуйте посмотреть во что треугольник или синус на частотах выше 10 кГц превращаются и как вам в этом "помогают" ваши крутые фронты
Итог
я не хочу сказать что мультибитные цапы это плохо, важна всегда конкретная реализация, я только хочу сказать что красивые сказки с картинками про меандры абсолютно никакого отношения к качеству воспроизведения музыкального сигнала цапом не имеют
всем пис
---------- Добавлено в 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:47 ----------
Роман, это понимать как автоперевод с транслита "я на самом деле фишку не секу, но
Так что при прочих равных один фиг у мульта все круче.
повторюсь
множество дельтасигм, звучащих лучше конкретного мультибита - непустое
ровно как и множество мультибитов, звучащих лучше конкретной дельты тоже не пустое.
я же прошу вас об одном, следуйте собственным словам
оценивайте звуковоспроизводящие устройства по тому как они звучат, не надо изобретать лженаучных методов сравнения и зас...ать ими мозги аудиохомячкамПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Следующие 11 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
27.03.2015 20:59В таком случае фапание на ЛЮБЫЕ измерения не приводит ни к чему кроме "отсутствие явных косяков". Не понятно почему вы докопались именно до мульти и игнорируете этот факт в угоду дельте. Двойные стандарты?
Реакция система на переходные процессы - это вообще-то говоря основы, не касательно усилителей только, а сигналов вообще.
простите. Отрицать важность уже признаных стандартов - это конечно "весомо", но в случае только если у вас есть альтернатива. Вы можете мне дать намек на альтернативу? Или это просто нигилизм?
посмотрим. Кстати, а в чем проблема синуса? Он будет синусом вообще говоря всегда.
мой опыт говорит обратное, равно как и мнение других инженеров и моё собственное образование и образование всех тех преподов бауманки, что нам читали. К тому же это говорит мой опыт как слушателя - разница в подачи вч мультов и дельт существенна И учитывая, что во многом остальном они не имеют каких-то принципиальных отличий, но в меандре имеют, резонно предположить что именно в нем и суть. Особенно если учесть что это логично и вообще говоря лежит на поверхности - хотя бы в том чтомеандр это напряжение в зависимости от времени. Собственно говоря - это скорость смены звуков. Это атака. Если вы этого тупо не видите - я не знаю, зачем нам вообще это обсуждать.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Pathfinder09 (12.12.2019), Эдгар Каксис (30.03.2015)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
27.03.2015 21:00Для ЦАПа важно воспроизвести сигнал так, чтобы я получил удовольствие...
Какая при этом у него переходная характеристика, цифровые фильтры и обвязка аналога лично мне важно только более-менее глубокого понимания как это все внутри работает, а вовсе не как цель конструирования ЦАПа...
Именно об этом я и запарился писать...
Ром, нет НИ ОДНОГО измерения, позволяющего однозначно сказать о специфике подачи эмоций этим конкретным устройством.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
27.03.2015 21:01Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
-
27.03.2015 21:04Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
27.03.2015 21:04Да? и что он дает? Посмотрите у меня в промерах - там масса устройств с ТХД как от бога, только толку то??? ТХД сейчас выдает что угодно - вплоть до ифона. Как и АЧХ. На основе этого ТХД сейчас расплодилось столько барахла, которое по оному параметру уже хиенд, а слушать его невозможно. К слову сказать, именно меандр у них и поганый. Странно да? ТХД отличен, но не звучит. при этом меандр дрянь. А часто бывает что ТХД вроде не очень а меандр, - крут. И звук есть... странно а?
-
27.03.2015 21:06Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
27.03.2015 21:09Пытаюсь понять вашу логику. ЦАП выдает дискретный сигнал. НУ я не против. Так любой цап выдает дискрет! ЛЮБОЙ! И что с того?
Далее... где он может меняться как угодно между отсчетами? ПОСЛЕ ВЫХОДА????
---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:08 ----------
и не привели никаких доводов кроме "я так сказал". простите, но мне того не достаточно. И мне надо идти домой, не могу уже на работе сидеть. Тем более мне кажется спор с вами бесполезен, уж простите.
-
27.03.2015 21:18
Роман, см выше
я сказал что конкретную методику в данном конкретном случае применять некорректно
при чем тут альтернатива?
мда...
ну выложите "синусы" на тех же частотах что и меандры....
Роман, про скорость
я же сказал
у вас сам сигнал заметно смещен во времени, про какие скорости вы рассуждаете?
---------- Добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:11 ----------
о как
пара вопросов
не напомните о каком таком "моем цапе" мдет речь?
где и когда мы с вам в последний раз встречались?
Роман, скажу сразу, это был не я, а вообще это попахивает переходом на личности.
Опять же, я привел критику конкретной методики, вы сюда прицепили ДД, дельты и много чего еще
---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:14 ----------
важно, только надо добавлять когда и для чего
и не забывать, что перепад воспроизводимого сигнала должен совпадать с исходным, если они не совпадают, а разнесены случайным образом во времени, какая же это переходная?
ну попробуйте заставить его синус 20 кГц воспроизвести...
посмотрим какой сигнал он нам выдаст и решим как назвать процесс формирования такого сигналаПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,087
- Репутация
- 22634 (0)
27.03.2015 21:18Михаил, а почему вы мои сообщение игнорируете? :(
И как будет выглядеть меандр в цифре для несмещенного сигнала с частотой 16кгц?
Вот с 5кгц все понятно, хотя и тут неидеально:
а с 16 как быть?
К тому же как быть, если сама музыка записана непонятно на каком АЦП. Ведь исходный одинаковый аналоговый сигнал они по разному интерпретируют в дискретный.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Virgil за полезный пост
Rom2307 (28.03.2015)
-
27.03.2015 21:33
Роман, жизнь гораздо сложнее и разнообразнее
человечество еще не научилось проводить однозначную связь между техническими характеристиками и субъективным качеством аудиоустройств
повторюсь
я высказал свое технически обоснованное мнение о конкретной методике, зачем валить все в кучу?
---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:21 ----------
Роман, ну это в явном виде попахивает переходом на личности
а на счет доводов
разве воспроизводимый сигнал соответствует исходно синтезируемому?
http://player.ru/showthread.php?t=88...=1#post1619466
---------- Добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:25 ----------
не знаю
каким образом это относится методике оценки качества цапа по картинкам меандра?
---------- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:26 ----------
поясните, что значат выделенные слова
---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:27 ----------
а тут все очень просто
есть 2 соседние точки во времени
вопрос в том как их соединить
ступенькой...
отрезком синусоиды...
прямой...
отрезком экспоненты...
отлично!!!
в наше уравнение со множеством неизвестных вы добавили еще одно, вероятность того что какой то музыкальный сигнал мультя воспроизведет лучше дельты ненулевая, точно так же как и наоборот
что говорит лишь о том, что
---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:32 ----------
а не о том, что по крутизне фронта чего то , не являющимся достоверным сигналом, можно делать выводы о качествеПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,087
- Репутация
- 22634 (0)
27.03.2015 21:34А это и не относилось, вы "уличили" строителей мультибита в том, что-де их цапы не справятся с таким простым сигналом как синус 10+кгц, а я в ответ говорю что дельта не справится с таким простым сигналом как разнополярный импульс.
Так картинку же приложил. Как это будет по-умному на техническом жаргоне называться, увы, не знаю
Вот так поидее должен интерпретировать записанный в 16/44 якобы меандр 14000 кгц мультибитник, не так ли? То есть У Ромы цап воспроизводит то что есть, а не генерит. Именно воспроизводит
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Virgil за полезный пост
Rom2307 (28.03.2015)
-
27.03.2015 21:43
народ, сорри, что разрушил ваши розовые грезы...
но правда дороже
---------- Добавлено в 21:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:35 ----------
можете процитировать мои слова о данном уличении?
Если нет, попрошу извиниться за клевету
неа
у нас есть некий набор точек (код VS время)
этот набор точек может быть одинаков для разных сигналов (мендр, треугольник, синус и т.д.)
разные цапы соединят эти точки по-разному, мультибит сделает это ступеньками
если этот сигнал есть меандр, с фронтами, совпадающими во времени с отсчетами, то мультибит воспроизведет его лучше всез, а теперь
бум.....
внимание, вопрос:
какое отношение имеет меандр, с фронтами, совпадающими во времени с отсчетами к реальному музыкальному сигналу?
ответ: никакого
народ ну опять же поймите простую истину, все неоднозначно, для каждого цапа можно подобрать сигнал, который он воспроизведет лучше остальных, задача не в поиске такого сигнала для конкретного цапа (мультибит и меандр в данной ветке), задача в том, чтобы заставить цап максимально точно воспроизводить реальный музыкальный сигналПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Drakkard (28.03.2015), Thorch's (19.04.2015), Эдгар Каксис (30.03.2015)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Astell&Kern a&Futura SE200 - первый в мире мульти-ЦАПовый плеер
от shadale в разделе Flash-плеерыОтветов: 319Последнее сообщение: 21.03.2023, 14:49 -
Куплю плеер в Спб около 15-20 тысяч
от Nikkychun в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 13.09.2019, 15:33 -
Технофлуд
от мурка в разделе ФлеймОтветов: 132Последнее сообщение: 15.10.2016, 14:44 -
Выбор плеера стоимостью около 200$
от Maxschmitt в разделе Выбор плеераОтветов: 3Последнее сообщение: 10.09.2012, 20:18