Да, я уже много раз про это в разных местах говорил. Причем такие "гималаи" только в определенном акустическом оформлении, с непродуваемыми амбушюрами. На эти же динамики можно поставить велюр - будет другая картина, но не факт, что будет слушать не то, что интересно, но да же и комфортно.
Но все равно периодически кто-то про "ровную АЧХ" рассуждает. Никогда на наушниках, воспринимаемых с субъективно ровной АЧХ, не будет реально измеренной ровной АЧХ.
Причем все довольно индивидуально.
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
05.03.2015 08:25
-
Пользователи, сказавшие Спасибо ssnorry за полезный пост
sonyBMG (05.03.2015)
-
- Адрес
- Димитровград
- Сообщений
- 593
- Репутация
- 3877 (0)
05.03.2015 08:32Я раньше был ярым сторонником плоского стенда. Был. Наверно надо два измерения - на стенде и на муляже уха, что собственно и делют на персоналаудио.
---------- Добавлено в 08:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:28 ----------
ssnorry,
Про фанатов Денонов и Ультрасонов я уже писал... Любителей Битсов можно вспомнить. Вообще все гораздо проще - наушники должны быть разные, но главное условие не ровность АЧХ, а малость искажений и идентичность каналов.
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
05.03.2015 08:47А вот не факт про искажения.
У Абиссов очень высокий уровень гармоник по измемрениям просто неприличный, при этом некоторые на полном серьезе называют их лучшими в мире наушниками.
У меня есть подозрение, что как-то не таки измеряли что ли...
Хотя Ультрасоны и Деноны тоже искажения имеют неприличные. Я их вообще слушать не могу, особенно ультрасоны. Но у них же тоже куча фанов.
-
- Адрес
- Димитровград
- Сообщений
- 593
- Репутация
- 3877 (0)
05.03.2015 09:53ssnorry,
Искажения - главный враг звука, но ведь есть еще и гармоники, а именно они, собственно, формируют тембры инструментов. Недаром любителей "лампового" звука "каменщики" ругают, мол, те слушают искажения... А они, гармоники, бывают четные и нечетный. Какие-то приятны слуху, а какие-то нет. Психоакустика, уж... Недавно я в Питерском магазине слушал китайскую изодинамику за много денег... Хорошие наушники, только вот не настолько хорошие, насколько дорогие.
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
05.03.2015 09:59deduh, я эту точку зрения разделяю и всегда за это борюсь.
Но вот конкретные слушатели часто считают иначе )))
-
- Адрес
- Димитровград
- Сообщений
- 593
- Репутация
- 3877 (0)
-
05.03.2015 12:27
Вот это совершенно верное утверждение. Но, требует уточнения: ГИ+Интерм.+Фазовые И, получится полная картина. Поэтому, ещё очень важный тест - квадратный график, о котором я всегда говорю.
Пусть называют их лучшими, но на самом деле, дело во-сновном именно в искажениях. Это факт.Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
05.03.2015 12:31Dima F, согласен 100%.
По поводу Абиссов до сих пор недоумеваю. Начал недоумевать сразу, как выяснил подробности конструкции.
После личного знакомства недоумение только выросло.
-
05.03.2015 13:24
Понятно. В оригинале там просто поролонка, по идее. У меня она умерла до стадии "трудно определить что это вообще такое было".
Я менял на софт-фоам (с вырезом под драйвер по центру), это было одной из самых первых вариантов, по совету заморских друзей. И софт-фоам сзади. Была похожая частотка, но по звуку - не то, чего бы я хотел.
Я не претендую на его истинность, в данном контексте я утверждал только то что для меня он в целом ближе всего к верному.
Двояко. Только ли этим обусловлено яркость Японцев? Много кто из них этим страдат. Ну и косвенно, если люди плюются при отсутвии эквализации по этой частотки - то это потдверждает правильность, нет?
С другой стороны - надо либо сетап такой, либо мастеринг. Если сложить то будет масло-маслянное.
Если они глуховаты, то и реальные инструменты тоже будут слышать "глухими". Тут противоречия не вижу.
Я у себя потчеркнул около 10кгц небольшим пичком, около 3-5дб, уже после того как эти измерения снял. Чисто для себя. На некоторых композициях слышно что на ВЧ он есть, но в основном эффект мне нравится.
Нету вообще особых стандартов. Для ушей используются Фри и дифьюз филд (к которым много вопросов), сейчас вот, недавно, придумали еще одну. Новая частнотная характеристика для наушников так же имеет подьем в области баса. Гугл по Harman Headphone Research.
Я говорю чисто про свой экспириенс, яж не говорю что все обязаны делать так. Ради бога. =) Все это понятно. Под всех все равно не угодить никак и никогда. Тут никакой таргет респонс не подойдет.
У меня, кстати, громкость зависит от частотной х-ки наушников во многом. Потом от внешнего шума. Потом от желания на данный момент - расслабится, или наоборот зарядится энергией. И только потом уже привычное. Тут множество факторов.
Эффекта "кривых равной грмокости" я, на хорошей аппаратуре, вообще не ощущаю. Если наушники нравятся, то желания добавить к ним баса\вч на низкой громкости обычно не возникает. А уж тем более убавить
Ну, повторюсь, что я не кого не заставляю ей следовать. Она достаточно подходит для меня, плюс, харман рисеч и некоторые люди на западных форумах с которыми я общаюсь, косвенно подтверждают ее правоту.
Да и знаменитые Сенхи 600-650 обладают похожей частоткой. Мне этого, пока, достаточно Кому не подходит - ради бога, я крестовых походов объявлять не буду
Гонял много раз Я достаточно уверен в своем восприятии. Благо на прослушки ходил порядком и обсуждал кто что слышит.
Да и по работе с этим связан напрямую.
Тут не спорю.
Ну и еще раз повторю, что ты зря воспринял это так, что я привязался к этой кривой. Это не так. Для меня субъективное восприятие важнее. Так что к этой кривой я корее пришел своим путем) Подтвердив что для меня она оптимальна... Пока. Что будет дальше - посмотрим.
---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:59 ----------
По поводу плоский\не плоский стенд.
Согласен что в идеале нужно бы оба.
Но в принципе, если применять Common sense, я пока более- менее обхожусь плоским. Эксперементально выяснил что претензий по частотке, на большинстве наушников, у меня к нему нет. В целом, он дает весьма верную картину.
Ушной стенд может дополнить, не спорю, рад был бы потестить.
Как вы сделали муляж уха? Тут еще вопрос по материалу этого уха важен как мне кажется. Насколько близок силикон к реальному хрящу?
Да, я с ТДСов и начал увлекаться орто\изо У меня было штук 6 пар ТДС-5, и одни ТДС-7. Плюс почти все орто-ямахи. Из них я выбрал yhd-1 для дальнейшей модификации под портатив. Еще очень интересны YH-5m, но простора для моддинга там особо нет, очень хитрая конструкция.
А вместо моддинга ТДС-7\15 для стационара я выбрал сделать новый драйвер с нуля, все таки советские драйвера маловаты по сравнению с современными хфм и лсд, и это чувствуется.
---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:04 ----------
К вашему спору. Я доверяю уху, измерения - доп. инструмент для контроля.
Я упомянул про то что долго работал с двумя типами амбюшур для YHD-1.
Одни давали отличный ударный звук, который нравился сразу, но давали кривую частотку и импульс.
Вторые давали гораздо более ровную середину и испульс, но с мощными выбросами по краям диапазона. Слушать было невозможно.
Поэтому я долго работал с первыми. У меня было около 3х вариантов их звука, которые субъективно были ровными, но по факту таковыми не являлись. Более того, я пару раз таскал их на сходки, и народ подтверждал что они действительно весьма ровные. В том числе Iow, человек, мнение которого я особенно ценю, так как он регулярно ходит на концерты классики, и вообще большой фанат.
В чем дело как я вижу? Наше ухо, вернее наш мозг, очень хорошо приспосабливается. В природе ровная частотка - нонсенс. Всегда будут переотражения, вы будете крутить головой туда сюда, слышать посторонние шумы, итд итп. Практически никогда звук не будет чистым, кроме как в искуственных условиях созданных человеком. У мозга есть свои алгоритмы работы и расшифровки звука, и они не описываются напрямую ни АЧХ, и искажениями. Имхо, это тема до конца не исследована, и на данный момент является темой для спекуляций. Не хочу гадать.
Да, измерения важны, даже у меня, в конечном итоге, все равно выиграл вариант более верный по всем измерениям. Но что бы понять в чем ущербны более корявые по измерениям варианты - потребовалось уйма времени. Сразу это очень сложно оценить. Зачастую без сравнения вообще не понять.
Например про этот провал который тут обсуждали. Я для контроля использую параметрик. Если при ликвидации неравномерности параметриком звук кажется лучше - значит от лишний. Но пока я этого не делал - мне казалось что все весьма не плохо, и провала я не ощущал. Вернее, я чувствовал что что-то не так, но не мог точно идентифицировать что.
В общем, это уже психоакустика. Тут можно долго флудить.
Что я точно понял - определенное сочетание косяков может позволить получить очень интересные эффекты, которые будут вызывать вау-эффект. Абиссы из этой серии имхо.Последний раз редактировалось Drakkard; 05.03.2015 в 13:39.
атата
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
sonyBMG (05.03.2015), ssnorry (05.03.2015), Эдгар Каксис (09.03.2015)
-
05.03.2015 13:29
Вот закину оставшиеся старые измерения, с другими амбюшурами. Я долго пытался довести до ума именно этот вариант
атата
-
05.03.2015 13:39
И не надо гадать. В аппаратуре необходимо применять не метафизический или изотерический подход, а инженерный. Алгоритмы у мозга конечно есть, но они напрямую сопрягаются с АЧХ, искажениями, если эти "алгоритмы" не испорчены. Не стоит "наводить тень на плетень", а то так можно договориться до того, что плохая аппаратура станет звучать "музыкальнее" хорошей и т.д.
P.S: Помните, несколько лет назад было модно говорить о том, что вот звуковые карты звучат плохо, "цифрово", а вот плохенький мультибит, который вковыряли в допотопный сд плеер даёт "кайф"...И, вот стали делать микросхемы ещё лучше, чем раньше...Ну, и что выяснилось? А, вот что: у звуковых карт параметры гармоник были не очень хорошие, и, когда удалось погасить их до 000.3 и менее, то звук снова стал "аналоговым"...Только чистым. Просто, тесты д.б. комплексными: гармоники мериются ещё и на разных частотах...и т.д. Инженеру дела нет до "акустических особенностей восприятия". Он улучшает и улучшает показатели и радуется, если получилось сегодня лучше, чем вчера.Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
05.03.2015 13:58
Не я начал эту тему А то что многие любители динамиков 30-х годов и ламп от третьего рейха считают их лучшими можно упомянуть? Ну так, для проформы.
Вы удивлялись почему Абиссы могут нравится? Ну я дополнил. А почему бы нет? Про важность измерений я там-же указал если что.
Вот лично для меня косяк искажений Абиссов, и провал 3-5кгц - примерно одного порядка вещи. Я слышу их оба как косячные
---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:49 ----------
Я до сих пор это вижу повсеместно, и на этом форуме в том числе... Имхо ничего не изменилось. Половина форума гоняется за мультибитами.атата
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Drakkard за полезный пост
sonyBMG (05.03.2015)
-
- Адрес
- Димитровград
- Сообщений
- 593
- Репутация
- 3877 (0)
05.03.2015 14:04Drakkard,
Я этот муляж лет пять искал, а совсем недавно увидел в фикспрайсе - два уха в виде катушки под наушники-вкладыши. Продавщица аж скривилась от отвращения, когда пробивала чек. Материал достаточно мягкий и вмеру шершавый, но конечно на кожу не похож.
---------- Добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:00 ----------
Какие наши годы? Просто до сей поры, для повозиться с наушниками, мне хватало FR и THD.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Drakkard (05.03.2015), grisha2001 (12.03.2015)
-
05.03.2015 14:11Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Dima F за полезный пост
Drakkard (05.03.2015)
-
-
- Адрес
- Димитровград
- Сообщений
- 593
- Репутация
- 3877 (0)
05.03.2015 14:26Если провести аналогию, то правильнее сначала разработать драйвер под конкретное оформление (открытое, закрытое). Как у оружейников? Первым разрабатывается патрон =заряд+пуля, и лишь затем ствол под этот патрон. Акустические излучатели так расчитывать накладно, вот и кочуют драйверы с определенной добротностью из модели в модель, и вносятся изменения в демпфирование. Наглядный пример - АТ серии А и AD. В закрытой модели воткнули на тыл ПАС и на прилавок, а что там с фазой, никому дела нет.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,087
- Репутация
- 22634 (0)
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
08.03.2015 08:53ну дык на таобао и купить, через российских посредников. например виватао.
Хотите, я вам куплю, все равно скоро буду всякие железяки заказывать. но тогда еще отправка по России. Едет около месяца все.
Только имейте ввиду - это не настоящие Oyaide
настоящие на том же таобао в разы стоят дороже.
Впрочем, копии достаточно качественные.
-
09.03.2015 01:06
Вот кстати, нашел я где эти джеки можно оптом купить. Точнее не именно эти, но похожи. Мне они понравились даже больше ойадов - лучше паяются, нормальный фиксатор для кабеля (а не идиотский винт) и чуть меньше размером. Если привезти и продавать у нас - думаю рублев по 400-600 будут. Есть к этому интерес, или нафикк?
атата
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,087
- Репутация
- 22634 (0)
09.03.2015 11:10Drakkard, хз, мне всего надо 2-3 штуки) за весь рынок не ручаюсь
можно фоточку? интересно что за зверь
только что нашел такое фото сокровищ :ОT2jwWeXExXXXXXXXXX_!!22660051.jpgПоследний раз редактировалось Virgil; 09.03.2015 в 12:09.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Маленькая скромная доработка 4
от sanmigel в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 1177Последнее сообщение: 18.12.2022, 12:14 -
Ортодинамические ЭХО Н40-16С(небольшая доработка)
от Pathfinder09 в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 07.12.2020, 19:35 -
Доработка Rio Karma
от eikei в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 75Последнее сообщение: 06.11.2020, 06:54 -
доработка earpods
от igor-i в разделе Ремонт и модификации наушниковОтветов: 2Последнее сообщение: 29.03.2019, 00:32 -
Маленькая скромная доработка 3?
от fgfgfg в разделе ФлеймОтветов: 357Последнее сообщение: 02.11.2017, 19:33