Ладно, вот очередной вброс на тему, включая психоакустику, Алдошину и "глупость бесконтрольную", без углубления в математику и технологии.
Сначала коротко о главном: пока вы слушаете не NOS ЦАП, вы слушаете не кошерный 16/44.1, а б-гопротивный хай-рез, где недостающая информация восстановлена "железом". Это и есть одна из причин, по которой сложно поставить чистый эксперимент. Так что ваша религиозность на практике ничем не отличается от кошерной свинины
Спойлер:
И, если взглянуть с этой стороны, вопрос стоит так: а надо ли слушать то, что "восстановило" железо, если можно слушать то, где "восстановленное" и так есть в первозданном виде? А если еще вспомнить, что кошерный 16/44.1 готовили из хай-реза с дизерингом, т.е. отнюдь не музыкальными примесями... Т.е. вопрос этот всё-таки из категории "суррогат" vs "натюрпродукт": что лучше?
И вот тут мы плавно переходим к психоакустике Точнее, к "психо"-составляющей этого термина. Уже в более развернутом виде.
Спойлер:
Вы говорите, не существует ЦАПов с реальным разрешением 24 бита, оперируя какими-то техническими параметрами, и, следовательно, оно никому не надо? Значит, не только эти параметры играют роль, если еще в 1990м мировые специалисты по психоакустике понимали, что для массового потребителя есть разница между 18, 20 и 24-битными ЦАПами. Вы не поняли, откуда взялся этот вывод? Значит, Вы не осилили "простыню" под спойлером
И - немножко про пожатие и битрейты.
Спойлер:
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
10.02.2015 14:14Последний раз редактировалось Lurker; 10.02.2015 в 15:08.
Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
10.02.2015 14:54я сейчас чисто про формат в вакууме понятно что подход неверный, но если говорить чисто о формате и ни о чем больше — хайрез лучше. хотя понятно что это бессмысленно
это уже казуистика из серии "издает ли звук падающее дерево, если его никто не слышал?"
так и тут — может ли формат быть лучше, если разницу невозможно услышатьУшёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
10.02.2015 14:56
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
10.02.2015 15:51Lurker, читать было интересно и увлекательно, но Ваш длиннопост еще раз подтверждает правило, что прослушивание хайрезов - не более чем самоуспокоение - ровно то, зачем я качаю флаки, а не мп3 320. Кстати, впервые слышу мысль, что лосслесс означает беспотерьное качество относительно оригинала: по-моему очевидно, что это рип без потерь с диска, то есть выше чем на диске конечно не будет, но вопрос - надо ли?
Сравнение с колбасой конечно показательно, за исключением того, что в плохой колбасе прекрасно чувствуется отсутствие мяса. Это как раз тот случай, когда копия хуже оригинала. Да и потом - хим. колбаса вовсе не только по соображениям вкуса плоха, а своей сомнительной безопасностью для организма.
А что же случится с бедным аудиофилом, не различающим хайрезы от сиди и наслаждающимся ужасной цифровой записью 44.1/16? Он умрет от рака ушей?
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
10.02.2015 16:0250% вообще не статистика. Для того чтоб однозначно хоть как-то быть уверенным что результаты статистики реальны надо процентов 75% иметь однозначных "угадываний". Хотя сам факт угадывания тоже мало что значит - тут тоже согласен. Ибо отличие не есть качественная разница. Тут согласен.
---------- Добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:56 ----------
угу угу (киваю головой с очень умным и задумчивым видом)....
---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:57 ----------
тогда надо принять тот факт что качесва как такового нет в принципе.... а это парадокс.
---------- Добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:59 ----------
согласен - это еще одно новое и несколько необычное видение современного мира аудио...
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
10.02.2015 16:03Ну это ты загнул - включи себе 64 кбит/с и поймешь что есть качество, и имя ему - 16/44!
Если серьезно, то обсуждаемый вопрос стоит на стыке объективного и субъективного, поэтому однозначного ответа быть не может. Объективно более "натуральный" (в терминах Луркера) формат невозможно субъективно отличить от "химического" СиДи -- кому-то нравится знать, что его уши кушают качественный продукт, приготовленный из мяса молодых звукорежиссеров, выращенных в экологически чистом районе Эбби Роуд, а другие заваривают доширак и крошат туда сосиськи, весело хохоча.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
10.02.2015 16:05но - согласно вышеприведенному тезису что качество это там где субъективно нравится, то просто допустив на секунду, что комуто нравится 64кбит звук мы уже вынуждены согласиться что 16\44 не хуже 64кбит Тут исключений быть не может - ибо субъективно то кому-то нравится да?
Или ты на 100% уверен чтов мире нет ни одного человека кому мог бы понравиться такой звук?
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
10.02.2015 16:08Почему же - думаю есть такие, кому понравится. Но если включить ему нормальную запись и 64 кбит - что он выберет? Нравится/не нравится для каждого конкретного человека - это частности. А вот репрезентативная выборка - другое. В подавляющем большинстве, думаю разницу между 64 и СД услышит любой.
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
10.02.2015 16:09ну, на самом деле я уже неоднократно убеждаюсь в том, что многим нужно не качество, а чтоб "красиво", это касается и аудио, и фотографии и даже кулинарии
очень многие (думаю даже часто больше половины людей) предпочтут не правильный звук/фото/еду а накрученное так, чтоб было побольше баса/задранный сатурейшн/глютаматика натрия...
примеры с любителями звука ковонов и фоток самсунга тому подтверждениеУшёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
10.02.2015 16:23а вот тут мы не имеем право гадать. Мы - не он
вввввоооот! подходим снова к некому более менее научному методу.
Тоесть качественный звук это, в таком случае - тот что нравится, допустим, 80% послушавших?
В принципе - логично. Но есть но... можем ли на основании этого мы считать что самые лучшие наушники это те которые чаще покупают? Ну или можем ли мы утверждать что мп3 128 - это наибольшее объективное качество? Или что Верка Сердючка - это самая качественная музыка, так как она больше слушается народом?
---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:22 ----------
я бы сказал, что убедился в этом раз и на всегда уже много лет назад
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
10.02.2015 16:49Именно! Я это говорю с грубой прямотой, Вы - обращая в ироничную форму, но вопрос это - исключительно религиозный Хотя...
Не зря именно киноиндустрия подошла к этому вопросу с такой тщательностью. Ведь кино обычно смотрят в тихой обстановке, непрерывно длительное время. В кино больше шансов, что средний потребитель почувствует разницу, например, в виде утомления от прослушивания. А ведь это - совершенно недопустимо! Если слушатель диск может поставить на паузу, а потом - продолжить, зритель просто уйдет из кинотеатра, с негативным впечатлением!
И я в этом форуме уже неоднократно упоминал, что усталость и степень усталости от длительного прослушивания и есть одно из проявлений разницы между записями с низким и высоким качеством, доступное очень многим. Если человек музыку слушает в фоновом режиме, и/или - относительно недолго (непрерывно), то да, к качеству претензий меньше. А иначе - всё-таки лучше качество повыше.
Кстати, об MP3 и битах. А многие ли знают о декодере MAD? Еще 15 лет назад, если не больше, они стали декодировать MP3 в 24 бита и вполне нашли благодарного потребителя! Так что - это всё зависит...
Другое дело, готов ли потребитель платить за это добавочное качество. Платить - это, в частности, и дисковые массивы с архивом, и дорогие флешки, и затраты времени на ротацию музыки на флешке плеера... Когда интернет был медленным, а диски - маленькими, у меня были MP3, но, по возможности, с битрейтом 384kbps.
Вы - взрослый умный человек А есть туча народу, которые, например, увидев раздачу BD с фильмом 60-70х годов, вопрошают: а что, тогда уже были HD-видеокамеры? Аналогично, туча народу (Роман, например) считают, что качество аналоговых записей прошлого века гораздо ниже CD. Вот это и есть - та самая мысль.
А я не называл ту колбасу плохой! Вам не приходилось есть вегетарианскую продукцию, которую адвентисты седьмого дня производят для себя? Это очень сложно отличить от мясных блюд! Однако, один мой знакомый сбежал из их университета за пол-года до выпуска и распределения (отлично отучившись то ли 2, то ли 3 года - не помню), потому что ему однажды приснился ГАМБУРГЕР Он уехал первой электричкой, дождался открытия первой бигмачной на пути, сожрал "двойной рояль" (щас таких почему-то не делают) и приехал ко мне за продолжением "банкета". Он не утратил веру, но порвал с религией
Это - счастливый человек! Я всю жизнь завидую белой завистью тем, кому пофиг качество записи и аппаратуры звуковоспроизведения!Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Lurker за полезный пост
kosyakman (10.02.2015)
-
10.02.2015 16:50Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Сообщений
- 399
- Репутация
- 6236 (0)
10.02.2015 16:51Не знаю кому там слонятко наступило на уши, а нормальный аудиофил слышит разницу между 16 и 24.
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
10.02.2015 16:53Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 4,989
- Репутация
- 105621 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
10.02.2015 16:56Lurker, насчет утомления, кстати тоже подумал. Вот здесь вполне может быть Ваша правда
Не со всем согласен в Ваших постах, но читать смищно/интересно, за что и лайк
-
10.02.2015 16:57Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
Rom2307 (11.02.2015)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Результаты падения и удара ноутбука
от Dimon Hell в разделе Ноутбуки, ультрабуки, нетбуки, ноутбуки/трансформерыОтветов: 5Последнее сообщение: 27.03.2023, 20:45 -
Тест кабеля наушника - методика и результаты
от romanrex в разделе Общие вопросы по наушникамОтветов: 2Последнее сообщение: 07.08.2021, 19:07 -
Кто тестировал Transcend MP840 Right Mark Audio Analyzer, какие результаты?
от DNikon в разделе Выбор плеераОтветов: 2Последнее сообщение: 27.01.2010, 22:18 -
Cowon iAudio G3 vs Samsung YP-Z5FA (сравнение звука по фактам)
от Altruist в разделе Выбор плеераОтветов: 15Последнее сообщение: 21.11.2006, 20:06 -
Результаты теста: River550 vs Panas810 vs Sony600
от Дмитрий в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MDОтветов: 72Последнее сообщение: 15.03.2005, 21:51