0,5 микрона по 13 долл. за метр дорого, видел на ebay -по 40 баксов рулон что ли, Дюпонтовский, не могу найти ссылку.
Вообще, много информации накопал, в т.ч. по нашим предприятиям, надо поискать.
Проволока ИМХО тупиковый путь, ни к чему не приведет. Да и трудоемкость - огромная, это же очевидно. Как её клеить? Алюминизация - тот же слой металла, только надежно приклеенный в заводских условиях.
-
- Сообщений
- 263
- Репутация
- 2405 (0)
11.01.2015 15:14
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
11.01.2015 17:49Трудоемкость , да большая. То что тупиковый путь - это еще неизвестно. К примеру у ТДС-15 толщина металлизации 10 мкм = 0.01 мм , ширина какая точно не знаю _ пусть будет 0.5 мм - следовательно площадь сечения 0.01*0.5 = 0.005 кв. мм.
У проволоки D = 0.08 площадь сечения = PI*r**2 = 3.14*0.04*0.04 = 0.005. Вроде тоже, но плотность Al 2.7 ,а Cu 8.96 - в три с небольшим раза больше. Если взять проволоку 0.06 получим = 3.14*0.03*0.03 = 0.0028 , если 0.05 то = 3.14*0.025*0.025 = 0.00196. Это тяжелее, но уже соизмеримо.
Не обязательно делать 7-8 дорожек. ( у НЕ4 - 3 дорожки , у НЕ6 - 1 дорожка).
По укладки: два разных подхода - паять или просто укладывать. Если паять - надо брать печатную плату с внешними соединениями и к контактам припаивать прямые проводки-дорожки. Минус очевиден - большоe число паек. ( Хотя у НЕ4 дорожки просто соединяются внешними контактами).
Второй вариант -укладывать. Например в рамке можно насверлить отверстий и навставлять в них иголок, по которым изгибать проволоку .
Фиксация - вне мембраны - клей, любой какой клеит ( в первом варианте + пайка). Фиксация -к мембране - через трафарет аэрозольным клеем: надо пробовать - например лак для волос или http://leroymerlin.ru/catalogue/skob...15031352/Можно попробовать пропустить ток через провод и вклеить его в мембрану.
Плюсы проводников: равномерная дорожка; можно подогнать сопротивление мембран, при этом длина проводника над мембраной достаточно постоянна.Спойлер:
-
- Адрес
- Кубань- Омск- Камчатка
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 109
- Репутация
- 430 (0)
11.01.2015 17:59вот наверно то что надо, но немного толстовата http://shop.aviamodelka.ru/product_i...roducts_id=569
-
Пользователи, сказавшие Спасибо igo23rus за полезный пост
Morozko (11.01.2015)
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
11.01.2015 18:28А металлизированное термоодеяло? наверно толстовато...
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
-
11.01.2015 23:22Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
12.01.2015 10:29Только не толщине 0,1-0,2мм, а ширине. Толшина для алюминия наверно гдето 0,005 м.
Мысль по технологии крепления дорожек. Накладываете фольгу или проволоку на мембрану, зажимаете между двух посудин и СВЧпечь, подбирая режим, чтобы металл не сгорел, а вплавился в мембрану. Если еще был нанесен клей на дорожки, при склеивании при большой температуре многие клеи дают на порядок большую прочность склейки.
---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:23 ----------
0.005мм, а не м конечно. Пишу с недоплашета, сорри.
---------- Добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:28 ----------
0.005мм, а не м конечно. Пишу с недопланшета, сорри.Спойлер:
-
- Сообщений
- 263
- Репутация
- 2405 (0)
12.01.2015 17:54Кто утверждает? Покажите мне этих людей!
Хифиман вон вообще сделал дорожки из золота (интересно, как они их делают, неужели травление). Если целью было применить максимально мягкий металл, можно пойти дальше и напылить индий... при наличии доступа к производству, само собой.
А ратуют за алюминий, мне кажется, по принципу "из того что было". Алюминизированная пленка доступна, медную ещё пойди поищи.
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
12.01.2015 20:59Алюминий-это прежде всего вес, в три с лишним раза меньше меди. Особенно актуально для ортодинамики, там спираль порядка половины мембраны.
В НЕ6 спираль из золота, но там ВСЕГО ОДНА ДОРОЖКА- отсюда и низкая чувствительность. Золото особо не потравишь. А какой отход- сколько его в раствор уйдет- можно, конечно потом извлечь - но гимор. Зато оно хорошо вытягивается, очень пластично и адгезия получше, чем у алюминия. В общем дорожка или приклеена или напылена- химически или каким-нибудь вакуумным напылением.
Дима, хотелось бы услышать аргументы в пользу меди.Спойлер:
-
12.01.2015 21:23
Понимаете, главное в мембранах - это не вес, а их гибкость. Способность плавно изгибаться и есть основное свойство. И, вот тут, медь выигрывает у алюминия по всем статьям. Алюминиевые мембраны с довольно толстым напылением даже хрустят, чего никогда не бывает у меди. Отсюда медные дорожки дают меньшее количество искажений. Звук более плавный и цельный.
Одна дорожка - это очень плохо. Обычно в одной дорожке делают большое количество микро дырочек или линеечек или делают РП-технологию, то есть изогнутые дорожки. И всё это для того, чтобы придать мембране эластичность. Чем меньше металла на мембране, тем лучше. В идеале д.б. большое количество медных очень узких дорожек в меандре.
Мембраны на заводах сейчас легче всего изготавливаются при помощи лазерной технологии их выжигания. Эта технология позволяет сделать дорожки уже 0.1ммDac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
- Адрес
- Тамбов
- Сообщений
- 59
- Репутация
- 320 (0)
12.01.2015 22:34Медь же еще имеет более низкое сопротивление и способно выдерживать большие токи
Спойлер:
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
12.01.2015 23:30Подумал тут.
Все же не стоит делать такой однозначный вывод.
В конкретном изделии на результат влияет совокупность факторов. Вполне может быть, что в каком-то изделии лучше работает медь, а в другом - лучше алюминий.
Что медь, что алюминий - всего лишь материалы, с определенными свойствами.
Если раскладывать по полочкам факты, что лежат на поверхности:
1. Сопротивление у меди ниже - 0,0175 Ом*мм2/м, против 0,028 Ом*мм2/м у алюминия.
2. Масса/плотность. медь 8,9 г/см. куб ; алюминий 2,7 г/см. куб.
3. Упругость/эластичность. Если по модулю Юнга смотреть: медь 110 ГПа, алюминий 70 ГПа. В чистом виде медь получается даже менее эластичная... Но это ни о чем не говорит о свойствах в конкретных пленках, ибо состав может быть весьма разный, да и конкретный композит пленка/клеевой слой/металл может быть реализован по-разному.
Однако, исходя из этих 3 показателей можно точно сказать, что при одинаковом импедансе мембраны с медью таки будут чуть эластичнее. Но и тяжелее, хотя тоже незначительно.
4. Устойчивость к коррозии. Алюминий покрывается оксидной пленкой и служит исправно десятилетиями. Медь в непосредственной близости к уху (пот, влажность) требует специального покрытия. Покрытие - это как-бы тоже плюс массе и минус к эластичности мембраны.
Довольно непростая задачка на оптимизацию параметров и очень многое зависит от технологической реализации. Скажем тот же алюминий... алюминиевая проволока вытягивается рвется руками, а из термообработанных сплавов делают элементы конструкции сверхзвуковых истребителей. Да и с медью тоже, сильно от состава и термообработки механические свойства зависят.
Но все-таки однозначно утверждать, что одно всяко лучше другого, я бы не стал.
Хотя в утверждении Дмитрия о том, что у него конкретная мембрана с медью ведет себя лучше, чем конкретная мембрана с алюминием, сомневаться не приходится )))
-
- Адрес
- Кубань- Омск- Камчатка
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 109
- Репутация
- 430 (0)
13.01.2015 11:55Вопрос к знатокам: какой разумный и рентабельный порог цены на мембрану для изодинамика, размеры любые проводник алюминий толщина пленки около 10мкм, проводников - 15мкм, мин. ширина дорожки - 0.5мм, расстояние между ними 0.3?
-
13.01.2015 14:37
У HP\YH-1000 медные дорожки, и почти все с коррозией
атата
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Morozko (13.01.2015), Tralfamadorin (13.01.2015)
-
- Адрес
- Красногорск
- Сообщений
- 631
- Репутация
- 7391 (0)
13.01.2015 16:35Вообще , конечная (или промежуточная) цель производителя получить работу излучателя в поршневом режиме. Далее наверно линейный поршневой режим. Возьмем примеру обычные динамические излучатели: там много усилий тратят , чтобы уменьшить от паразитные колебания мембраны - на низких частотах это более менее удается, на средних и высоких дело обстоит хуже. Применяют всякие поглощающие покрытия, делают диффузор многослойным. Изготовляют мембраны так, что бы резонансы подвеса разнести с резонансами диффузора по частотам. Общее направление такое - сделать диффузор жестче и легче. Особенно хорошо это заметно по всяким супертвиттерам , которые делают из бериллия или из очень тонкого шелка.
Не раз встречал отзывы о том, что (если диффузор имеет такую возможность) при его натягивании уменьшаются искажения. А при натягивании он как раз и становится жестче, меньше становится паразитных колебаний. Или пример с Ромиными изофонами - мембрана поднатянута - искажений на слух меньше, чем у многих других. (Естественно при этом меняется АЧХ).
не согласен
с таким акцентом согласен. Лучше уж " плавные" искажения.
Давно витает в голове мысль сделать мембрану следующим способом: пленку взять жесткую ( т. е получается достаточно толстую - микрон этак 10-15) сделать на ней тем или иным способом меандр , с двумя выведенными гибкими проводникими (технологическая проблема по надежности) - мембрана при этом должна быть на 2-5 мм меньше рамки по каждой стороне и наклеить (за края) на растянутый ( вангую твой смех, читатель) самый тонкий из продающихся презерватив. После того, как клей высохнет вырезать лишнюю резину. В принципе ничего нового - подвес как у обычного динамика. Но можно попытаться получить квазипоршневой режим.
Понятно, чем легче мембрана тем лучше ее скоростные характеристики. Но она с другой стороны должна быть, по вышеизложенным соображениям и достаточно жесткой. И вот тут наверно есть оптимум толщины - судя по Stax 007 и 009 где-то в районе 2-3 мкм. А если взять мембрану 0.5 мкм , предполагаю,- она наверно будет слишком гибкой - и получим "менее поршневой режим".
По поводу проводников, с точки зрения паразитных колебаний - понятно, что они в принципе - зло. Наверно чем меньше колебания общей плотности вдоль сторон мембраны , тем лучше. Здесь электростаты - вне конкуренции.Спойлер:
-
13.01.2015 16:46
Порога рентабельности не существует. Можно очень много вложить в изготовление мембран: сделать плёнку 3 микрона, нанести медь и покрыть её напылением. Минимальная ширина дорожки 0.1мм.А, расстояние между ними определяется их количеством и конфигурацией магнитной системы.
---------- Добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:41 ----------
Tralfamadorin,
толстая пленка уже изначально зло. В том то и дело, что она д.б. тонкая при приличном напылении металла. Тогда можно сделать узкие дорожки. Если делать на проволоке, то с тонкой пленкой работать не получится.Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
13.01.2015 18:00В копилку бредовых идей.
Пару лет назад всерьез изучал вопрос сделать тканую мембрану.
Вплетать туда дорожки из тончайшей проволоки и пропитывать распылением цапонлака.
Поэкспериментировав с детским бантиком, пришел к выводу, что для наушников вряд ли прокатит, а вот для изодинамической акустики размером с дверь - думаю, вполне.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо ssnorry за полезный пост
Max731 (30.01.2016)
-
- Адрес
- Тамбов
- Сообщений
- 59
- Репутация
- 320 (0)
13.01.2015 18:34Тоже пробовал с тканями. Капрон после пропитки получался каким то пористым, а вот стеклоткань неплохо так играла. Но высокоамплитудных колебаний на базе так и не получилось, дубово все выходит
Спойлер:
-
- Сообщений
- 263
- Репутация
- 2405 (0)
13.01.2015 19:21А смысл? не проще ли вытравить дорожки (скажем, квадрат 50х50мм) на центральной части мембраны и использовать магнитную систему такого же размера, а оставшиеся, допустим, 10-20мм по периметру- оставить "чистыми", используя как подвес. Цельная конструкция без всяких склеек и сопряжений, тем более такое ЕМНИП где-то уже применяется.
Если и делать подвес, то рабочая часть мембраны должна быть абсолютно жесткой - возвращаемся к обычному динамическому излучателю, с жестким куполом и сверхгибким подвесом. А в идеале-подвес не должен вообще участвовать в формировании звукового сигнала, т.е. располагаться под куполом - см. стереотелефоны со свободными излучателями. Уникальная между прочим технология, если привести в соответствие с современным массовым производством и поставить на поток -будет ноу-хау. Вспоминаются истории, как японцы пачками статьи из "Наука и жизнь" патентовали
Да, Tralfamadorin, еще про подвес- драйвер AKG K1000 видели? http://www.youtube.com/watch?v=Vox457THw5s
http://i40.photobucket.com/albums/e2...x/DSC00828.jpg
Кстати да, перепаивал кабели на винтажных ушах 70-80-ых годов - так там медь чуть не позеленевшая бывает, рассыпающаяся. С дорожками из золота будет как-то поприятнее
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Morozko за полезный пост
Drakkard (13.01.2015)
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
13.01.2015 20:08Любой подвес - это лишняя масса.
А свободный излучатель - это акустическое короткое замыкание. Ущербная по сути конструкция.
Планары при прочих равных - более перспективны, как ни крути.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо ssnorry за полезный пост
Morozko (14.01.2015)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Похожие темы
-
Изодинамы Takstar HF 580
от malayzy в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 19.03.2022, 10:32 -
Изодинамы от Снорри SI-1 MK II
от Megatronic в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 24.06.2021, 15:20 -
SI-2 изодинамы
от Fedoorov в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 24.02.2020, 19:40 -
IEM Toneking BL1 -изодинамы
от BelVA в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 11.01.2020, 15:49 -
изодинамы snorry
от chandr в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 08.01.2020, 16:33