Надо бы терминологию привести к единому знаменателю,ибо каждый понимает под импульсом своё.
У меня в дискотеке был знакомый,так вот он уверял меня,что полярность подключения колонки это "понимаешь,вот когда колонка правильно подключена,то при ударе барабана динамик идёт вперёд,поэтому удар правильный,а если динамик идёт при ударе назад - звук искажённый,не в фазе".
Я ему специально показал осциллограмму барабана,и убедил его,что диффузор таки движется несколько раз,затухая,и вообще пофиг,как включать одиночную колонку...
Вот я о чём.
Условно можно считать момент соприкосновения мембраны и барабанной палочки импульсом,но после разделения палочки и мембраны мембрана колеблется на своей родной частоте.Но даже для этого "импульса" частоты дискретизации 44,1 более,чем достаточно,за глаза.
-
- Адрес
- Сибирь,тайга.
- Сообщений
- 273
- Репутация
- 3370 (0)
13.12.2014 18:31
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- Сибирь,тайга.
- Сообщений
- 273
- Репутация
- 3370 (0)
-
- Адрес
- default city
- Сообщений
- 629
- Репутация
- 34804 (0)
13.12.2014 19:21Вы уж определитесь. Звук барабана, воспринимаемый нами, задаётся в первую очередь щелчком, атакой - как раз импульсным сигналом с очень быстрым нарастанием фронта. Доля основного тона в восприятии минорная.
adsr.jpg
А теперь перечитаем название темы...
-
- Адрес
- Сибирь,тайга.
- Сообщений
- 273
- Репутация
- 3370 (0)
13.12.2014 20:05Признаю,что несколько запутал дискуссию.Но мне показалось странным вот это:
Вот я и возмутился внутре
---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:00 ----------
Ага...подумал я...а если ударник влупил по тарелочкам со сверхзвуковой скоростью...вот КАК синхронизировать оцифровку в этом случае?
И сколько мегагерц частоты дискретизации будет достаточно,про разрядность я и думать испугался...
-
- Сообщений
- 399
- Репутация
- 6236 (0)
13.12.2014 20:48Это только растаманский барабан - синусоида. А нормальный барабан и импульс тоже. Но я не о том (есть еще цифровой синтезаторный звук со всякими за-пилами и т.п.)
По поводу 16-24 - вы не сравнивайте классику - она и на пластинке звучит неплохо пожеванной, а сравнивайте электронику. Еще непонятно что там за сэмплы были и какого они качества на какой аппаратуре записывались.
Ну вот прикинь 16 бит. Кто-то зазвучал ноту амплитудой 0,0665 вольта, и тянет её. А в размерности "16 бит" нет 0,0665 - есть 0,0670 и 0,0660. И сигнал будет каждый раз оцифровываться мало того что с ошибкой, да еще и пару тактов как 0,0660 - а пару как 0,0670 вольт, в зависимости от малейших флуктауций, будет дергаться туда-сюда, раз уж попал так точно "между". (все цифры взяты с головы для примера)
А в размерности "24 бита" есть 0,0665 вольта. И никакого дрожания сигнала в 0,001 вольта - нет. Величина может быть другая - не суть. Просто в тестовой композиции вот не было таких жестких попаданий между значениями, а в каких-нибудь композициях они будут.
Ну вот, как мог объяснил
-
Пользователи, сказавшие Спасибо NORMAN_14 за полезный пост
Бетховен (13.12.2014)
-
- Адрес
- Сибирь,тайга.
- Сообщений
- 273
- Репутация
- 3370 (0)
13.12.2014 21:23Ага,понятно.
Касаемо электроники.Звука в электронике не существует.Согласны Вы с этим?
Лично я щетаю,что электронную "музыку" лучше всего воспроизведёт промышленный соленоид и качественная стальная консервная банка.Если у банки будет побрякивать крышка,ещё лучше,будет богатая тембровая окраска.Это типа шутка.
Классика на пластинке звучит плохо,это факт.Даже на новой.Я всё жду чуда хорошей цифровой записи классики,но пока не очень нравится.Возможно,классику вообще невозможно записать,лучше слушать в живую.
Касаемо перепадов напряжений.Алгоритмы АЦП и ЦАП вполне себе восстанавливают промежуточные значения,не попавшие на момент измерения.Не всё так плохо
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
02.02.2015 13:52к сожалению все что имеет резкий старт - импульсная техника. То что потом оно имеет синусоидальную основу - сути дела не меняет, так как на распознавание звука вияет куда больше именно атака, а не устоявшиееся колебания. К тому же у барабана (да и у любого "синусоидального" инструмента синусы не чистые. И вот за эту "нечистоту" придающю звуку оригинальность и отвечают импульсы.
Или ы реально думаете что в момент удара палочкой по барабану - барабан молчит как партизан под пытками, и только когда палочка отлетает он начинает звучать?
---------- Добавлено в 13:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:44 ----------
на совокупности частот.
тут согласен - учитывая что диапазон вполне попадает в слуховой то 44 более чем достаточно.
---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:47 ----------
вы мечтатель. Размерность там есть на бумаге и только. Почему все забывают о практической реализации? И о том что на атаках дельты такие выбросы что все эти доли вообще можно тупо забыть.
---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:50 ----------
не верно. Касательно высоких частот и низких - как раз электроника и современные инструменты (сплошь электронные) только и способны "нагрузить". Живые инструменты как правило так - посередке. Поэтому на них видимо вся лажа из хиенда и тестируется....
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост
[MarcuS] (02.02.2015)
-
- Сообщений
- 2,721
- Репутация
- 13616 (0)
-
03.02.2015 08:46
Постоянно ссылаются на эту белиберду от гика из xing у которого рассуждения на уровне первого класса. Почитайте Ирину Алдошину ну или хотя бы достаточно простую статью http://www.ixbt.com/dvd/sacd-dvd-a.shtml . Этого достаточно чтобы понять, что не так все просто. Помимо прочего есть полно зарубежных исследований, ну хотя бы http://ru.scribd.com/doc/20203269/In...led-audio-DACs .
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
03.02.2015 12:28а что не так? У Алдошиной, кстати, противоречий нет с этой статьей. Мало того - она еще больше ограничивает возможности нашего слуха и по сути даже больше поводов дает для скепсиса. Да - там все не так просто, но тем не менее ест некоторые моменты уже определенные однозначно. а хобот я бы читал пореже. да - там могут перепечатать нормальную статью, но общий уровень "икспертов" - "зашкаливает". Особенно радует этот вот чудо-пост: "Как видим, по динамическому диапазону винил близок к CD-DA, а по полосе частот значительно превосходит последний. ".. профффффесиОНАЛЬНО! однако
-
- Адрес
- Могилёв, Беларусь
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 6,117
- Репутация
- 241561 (0)
03.02.2015 21:59Luxury & Precision L5 Pro, Highscreen TrueSound PRO, JDS LABS Atom AMP
Earsonics S-EM6 V1 + кабель Earsonics Silver 4C, Earsonics SM3 v2 + кабель Ice Lab, Denon AH-D5000, Sony MDR-MA900.
плеер.ру в Telegram
-
- Сообщений
- 399
- Репутация
- 6236 (0)
05.02.2015 20:21Да, Алдошиной слон на ухо наступил потому что она родилась в слоновнике раз ничего не слышит. Я 16 бит от 24 легко отличаю.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо NORMAN_14 за полезный пост
DOC2008 (06.02.2015)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
08.02.2015 14:19ну не знаю, имхо по прочтении книги "музыкальная акустика" смотреть на удиофилистию начинаешь вообще другими глазами. Да вот хотяб классический её оус по поводу принципиальной невозможности улитки воспринять звук ниже 100гц - сколько копий сломано ?
---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:15 ----------
Этот пост от того, что ваше образование на уровне пятиклассника видимо. Если бы вы были более образованные, то поняли бы что она не из форумных гурят, что по себе судят о человечестве. Ей приходится оперировать данными исследований, которые универсальны даже если она вообще глуха как Бетховен. который, так же, несмотря на глухоту писал прекрасную музыку.
---------- Добавлено в 14:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:17 ----------
DOC2008, вот интересно - почему вы плюсанули за столь безобразно глупый пост? не верю, что не понимаете всю его убогость Не такой вы человек. Ну как я думал
---------- Добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:18 ----------
отличить из не сложно. Примерно так же как отличить звук бьющегося стекла от шелестения целофана. Или звук пропущенный через пресет "стадион" от пресета "наушники". Только это ничего не дает и ни о чем не говорит кроме как о том, что эти два формата работают в разных условиях.
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
cleg (08.02.2015), kosyakman (10.02.2015), tapirr (09.02.2015), Дмитрий Сакович (08.02.2015), [MarcuS] (08.02.2015)
-
- Адрес
- Могилёв, Беларусь
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 6,117
- Репутация
- 241561 (0)
10.02.2015 00:36Развлекаюсь.
Может Ирина Аркадьевна вообще музыку ненавидит и никогда в жизни не видела ни плееров ни наушников? Этакий сферический конь в вакууме. История об этом умалчивает.
Просто Рома, всё в этом мире субъективно. Если даже человек обманывает себя, зачем его пытаться убедить в обратном? Ему что от этого станет лучше?Luxury & Precision L5 Pro, Highscreen TrueSound PRO, JDS LABS Atom AMP
Earsonics S-EM6 V1 + кабель Earsonics Silver 4C, Earsonics SM3 v2 + кабель Ice Lab, Denon AH-D5000, Sony MDR-MA900.
плеер.ру в Telegram
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
-
- Адрес
- dUst
- Возраст
- 31
- Сообщений
- 1,891
- Репутация
- 10475 (0)
10.02.2015 01:19Обидно то не за то, что он тратит свои деньги, а за то, что слышит что-то такое, знаете, чего нет. А это, друзья мои, уже не нормально.
Все эти 24/192 не имеют смысла не только потому, что записи такого качества хрен найдешь(не считая этих ваших, о боже, винил-рипов), и не только потому, что разницы между 16/44 и 24/192 нет, а еще и потому, что хотя бы одного честного 24-х битного ЦАПа не сушествует.
Я вообще не понимаю, почему мы до сих пор спорим.
Вот тут есть материал, где все показано и рассказано: http://ozvuke.pro/index.php?showtopic=1760
Подчеркну, все показано и рассказано. А именно, почему 24/192 не имеет смысла вообще.
Тут все наглядно, а имеющиеся, якобы, отличия, кстати, аудиофилы показать ничем не могут, они лишь говорят, что слышат. Слышат..
А знаете, где содержатся люди, которые видят или слышат то, чего не видят или не слышат другие?
В общем.. Как-то так.Ξ E-MU 1212m
-
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
10.02.2015 08:45Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
guda (10.02.2015), kirmakarov (10.02.2015)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
10.02.2015 09:11Мне непонятно почему Свидетели Церкви Святой Дискретизации 16/44.1 так яростно убеждают хайрезовцев в том, что их Вера - неправильная. Мне казалось, у нас многоконфессиональный форум. От себя скажу, что признавая право каждого на заблуждения, считаю правильным умерщвлять плоть, не слушая принципиально ничего выше СД-формата, поскольку в этом есть Спасение Великое.
Но вот рвать рубаху за это дело почитаю занятие неблагодарным. Одно печалит - производители вместо улучшения существующих аппаратных возможностей и вытягивания максимума из богоугодного 16/44.1, кормят паству суперхайрезами и избыточными с технической т.з. битрейтами. Я не говорю сейчас про профессиональные цели (студийная работа и т.п.). Так вот почитаешь форумчан, складывается впечатление, что половина хайрезовцев - звукорежиссеры, с таким энтузиазизмом за каждый байт бьются.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост
XChesser (11.03.2015)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Результаты падения и удара ноутбука
от Dimon Hell в разделе Ноутбуки, ультрабуки, нетбуки, ноутбуки/трансформерыОтветов: 5Последнее сообщение: 27.03.2023, 20:45 -
Тест кабеля наушника - методика и результаты
от romanrex в разделе Общие вопросы по наушникамОтветов: 2Последнее сообщение: 07.08.2021, 19:07 -
Кто тестировал Transcend MP840 Right Mark Audio Analyzer, какие результаты?
от DNikon в разделе Выбор плеераОтветов: 2Последнее сообщение: 27.01.2010, 22:18 -
Cowon iAudio G3 vs Samsung YP-Z5FA (сравнение звука по фактам)
от Altruist в разделе Выбор плеераОтветов: 15Последнее сообщение: 21.11.2006, 20:06 -
Результаты теста: River550 vs Panas810 vs Sony600
от Дмитрий в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MDОтветов: 72Последнее сообщение: 15.03.2005, 21:51