Фокусрайт слабоват совсем, даже хайрез не тянет))), а стейнберги так зазнались, что даже ТХ ЦАП/АЦП не приводят нигде...
А среди знакомых нет ни у кого Эму на тест?
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
12.10.2014 22:13
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
12.10.2014 23:45Под USB ничего стоящего к сожалению нет. Сам из-за этого собрал портативную barebone систему на 1616m с отдельным питанием от батареи. Противопоставить этому можно только Linx Hilo. Просто дешевый девайс под черновую работу с ноутбуком пока так и не попался.
У E-MU в техническом плане можно посмотреть на 0404 USB, по стабильности драйверов 50/50.
UR22 - хлам редкий, в нем только удобство в крутилках под начинающих музыкантов.
Советую подождать выхода внешней карты от Creative этой осенью, может она будет более менее приличная (аналог внутренней ZxR). Хотя если в драйверах напортачат, под измерения не подойдет.
Осцилограф крайне редко, когда бывает нужен, обычно достаточно посмотреть на волну через запись сигнала в 192 кГц. И если использовать осциллограф под усилители, то надо брать и генератор, а это вместе в самых более-менее приличных USB устройствах минимум $1000. Еще такие устройства очень капризны к ОС и ПО - проблем на порядок выше, чем с внешними E-MU. Без USB, автономные осциллографы и генераторы стоят примерно в три раза больше. Дешевые осциллографы по верхней частоте слишком близки к параметрам обычных звуковых с возможностью записи в 192 кГц и совершенно бесполезны.
Из софта - RMAA - лучшая под звуковые карты и ЦАП, очень простая в использовании. Предназначена для использовании в СМИ.
ARTA - убогий интерфейс. "страшные" графики. Заточена под акустические тесты и усилители. Недорогая. Предназначена для инженеров.
Spectralab - несколько другой набор тестов, что у ARTA. Аналогичный убогий интерфейс. Предназначена для инженеров.
Под OS X - практически ничего нет. OS X - для тех, у кого тугой кошелек и кто подобными вещами занимается изначально на коммерческой основе и готов покупать сразу программно-аппаратный комплекс...
---------- Добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:24 ----------
Старшие модели карт получше, но в целом назначение на музыкантов, которым важнее не качество, а стабильность и удобство.
---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:26 ----------
Дополню. Если кривые входных сопротивлений ровные, то все ОК, а иначе нужно будет заморачиваться с коррекцией АЧХ.
Интересно выглядит кусок кода, предположительно на С# - можно свои сигналы генерировать (если правильно понял его назначение).
В целом - под черновые работы неплохо - сразу софт и коробочка. Но хотелось бы более качественную начинку. И под сторонним ПО ее к сожалению не запустить.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
AfArt (14.10.2014), cleg (12.10.2014), thx_f0r_f1sh (13.10.2014)
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
13.10.2014 00:12Так, спасибо, буду на e-mu смотреть пока наверное + RMAA
Хотя идея с barebone — интересна
---------- Добавлено в 23:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:57 ----------
А новинка от Creative это SB E5, или что-то другое?Ушёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
13.10.2014 00:43Мне баребон система с монитором с обошлась в 1700 руб. На тот момент было несколько предложений с разбегом цен до 3000 т.р. Внешний UPS - 6000 т.р. по ценам лета (это где-то 15 минут автономной работы). Я конечно хотел бы достать ноут с PCMCIA и E-MU 1616m с платой PCMCIA под большую мобильность - но практически нет предложений. ---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:39 ---------- Нет, не E5, будет с индектсом 7. ---------- Добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:40 ---------- http://singpromos.com/computers-pc/c...p-2014-111329/ Как в Россию в представительство придет, обещали дать на тест, а там видно будет, насколько удачный продукт. В отличии от STU тут вроде как входы есть. Шансы, что будет равным соперником E-MU1616m крайне малы, основываясь на практически идентичной части с Titanium HD и ZxR, но может будет лучше, чем все остальное за такую цену.
Последний раз редактировалось romanrex; 13.10.2014 в 01:24.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо romanrex за полезный пост
cleg (13.10.2014)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
24.10.2014 23:04Мог бы кто-нибудь высказаться на сей счёт - http://hifiduino.wordpress.com/2014/...he-rest-of-us/
http://www.diyaudio.com/forums/vendo...t-384-khz.html
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,087
- Репутация
- 22634 (0)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
25.10.2014 08:38Артем, прочитай вот здесь пдф из первого сообщения темы:
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67739
-
Пользователи, сказавшие Спасибо _Павел_ за полезный пост
AfArt (25.10.2014)
-
- Адрес
- Обнинск-Москва
- Сообщений
- 2,126
- Репутация
- 38428 (0)
01.11.2014 20:45прошу прощения, и прошу модератора перенести обсуждение в иную ветку
этот резонатор касается только HD800
нет, из другой - это четвертьволновой рупор, я про резонансы в "загогуленном" ушном канале
так-с, CIEM резонанс на 10кгц - есмъ second-wavelength стоячая волна (я нашёл только в зарубежном источнике)
также у нас есть собственный механические резонанс, и есть ОБЯЗАТЕЛЬНО ушной quarterwavelength резонанс
осталось это систематизировать и рассчитать
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,087
- Репутация
- 22634 (0)
-
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
01.11.2014 21:55Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- Обнинск-Москва
- Сообщений
- 2,126
- Репутация
- 38428 (0)
02.11.2014 03:54Знали бы вы какая у меня была неделя - удивляюсь, как вообще думкалка как-то фурычит.
Тут не в споре. Систематизация всех данных по этой теме в виде работы стоила бы огромных, если бы не колоссальных денег. Пока у производителей есть свой опыт и каждого свои ошибки и фишки (даже у Sony): UM выровняли тоналку, AA - фазу и импеданс, Фитыарз сделали наиболее широкую сцену (не знаю, переходная характеристика лучшая вроде у них), Sony - вообще безкроссоверные делает.
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
06.08.2015 13:31[off]В продолжении темы кривых равной громкости из Обсуждение статьи iXBT.com: "Наушники Audio-technica ATH-M50x limited edition"[/off]
Многие знают, что восприятие количества низких частот зависит от громкости и притом существенно, согласно кривым равной громкости.
В усилителях/предусилителях часто встречается режим Loudness, поднимающих низкочастотный диапазон, благодаря которому на тихой громкости низкочастотный регистр достаточно хорошо слышен.
На примере предусилителя Technics это выглядит так:
Последняя модель кривых равной громкости, вошедшая в международный стандарт ISO 226-2009 выглядит так:
По сути сама по себе кривизна линий мало интересна, т.к. является своеобразным эквалайзером наших ушей и для воспроизведения записей с естественным уровнем громкости будет восприниматься ровно с акустической системы с ровной АЧХ.
А вот при изменении уровня громкости тональный баланс будет меняться, т.к. АЧХ в абсолютных величинах останется такой же ровной.
Если за нормальную громкость выбрать 72 дБ (живое исполнение нескольких инструментов (по 60 дБ) + вокал без электронных усилителей, то суммарно должно получится 70-75 дБ в соответствующей субъективному восприятию «немного громко»), разница между кривыми относительно 72 дБ SPL будет выглядеть так :
Как это применить к наушникам?
Берем АЧХ M50x
У M50x есть подъем в области низких частот, но если их слушать на 12~24 дБ тише, то АЧХ будет "ровной". Т.е. M50x будут ровными наушникам для прослушивания музыки на уровнях 48~60 дБ SPL. Или жутко долбежные басом на громкостях выше 80-90 дБ SPL.
При подключении к слабомощным усилителям большой громкости из M50x не вытянуть, но за счет того, что на малой громкости наушники как раз ровные - они являются хорошим выбором и "хорошо играют от всего", где основной массой «от всего» являются смартфоны, планшеты или ультрабюджетные плееры.
Теперь берем не басовитые "ровные" наушники AKG K701.
А вот тут наушники являются ровными лишь на уровнях +6~+18 дБ относительно 72 дБ. Т.е. K701 оптимально слушать на громкости от 85 до 90 дБ SPL. Соответственно и усилитель нужен погромче, и "качают" они только на большой громкости. Оптимальный вариант для севшего от возраста слуха (сарказм, но с долей правды).
По разные жанры конечно основной уровень громкости разный, под электронику/попсу это будет 85 дБ, под рок 95.
Но разница в относительных отклонениях непринципиальна для выбора опорной «естественной» громкости.
В базе измерений Reference Audio Analyzer http://reference-audio-analyzer.pro/report/hp.php соответствующий график добавлен в отчеты наушников.
Предлагаю обсудить, какие числовые табличные данные были бы актуальны. Пока такие мысли:
1. Неравномерность АЧХ в диапазоне 40 Гц - 2кГц под кривые
2. Поиск кривой с наименьшей неравномерностью, определение отклонения от 72 дБ SPL и мощностные параметры усилителя под это давление.
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
AfArt (06.08.2015), Drakkard (06.08.2015), gemzza (06.08.2015), Vladsoldier (17.08.2015)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
06.08.2015 14:17Romanrex, все эти рассуждения наверняка имеют смысл, когда результаты интеллектуальной деятельности материально оцениваются в количестве знаков печатных изданий.
Но они же оказываются совершенно бессмысленны, когда речь заходит о субъективном восприятии конкретного музыкального материала конкретным индивидумом в его конкретной домашней системе.
Если лично мне не нравится звуковой почерк аудиотехники вообще и М50 в частности, то ни изменение громкости, ни замена компонентов тракта, ни использование темброблока, ни усилителя большей/меньшей мощности никак не приблизят лично меня к моей маленькой и чрезвычайно персональной аудионирване...
И весь мой опыт приобретения/изготовления/модернизации устройств из мира аудио позволяет считать истинным всего один единственный метод - выбор путем личного прослушивания, желательно более 20 часов суммарно. А все эти цифры и графики - это приблизительно как расход топлива у автопроизводителей - вообще никак не позволяет судить об удобности водительского кресла в машине для моей задницы.
-
- Адрес
- С-Пб
- Сообщений
- 363
- Репутация
- 2811 (0)
06.08.2015 15:18Эмм... А разве "форма" АЧХ остаётся одинаковой при смене уровня сигнала? Мне всегда казалось, что нет. И что у каждых наушников степень и "вид" этого отклонения разные, и что именно это, по большей части, и создаёт основные неизмеряемые/плохо измеряемые (субъективные) отличия...
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
06.08.2015 15:20_Павел_,
Графики и цифры позволяют предсказать наиболее вероятный результат, или пояснить причину, по которой одна группа наушников подойдет, а другая нет. Житель мегаполиса может себе позволить поездки в магазины или в гости и слушать до посинения разные наушники/усилители/плееры и т.п. и делать для себя выводы о том, что ему понравилось, что не понравилось и при этом не делать никаких выводов на вопрос "почему". У кого нет времени или возможности слушать все подряд, может по графикам отсеять лишнее. Конечное мнение о звучании всегда получается только при индивидуальном прослушивании, т.к. измерениям подвергается лишь часть параметров и заменить полностью субъективные оценки по графиками не получится.
Если по расходу топлива оценивать удобство кресла, то конечно, все технические характеристики автомобиля - пустые данные и никому ни о чем не говорят Делать какие-либо выводы по характеристикам можно только понимая их.
---------- Добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:18 ----------
АЧХ неизменна от уровня подачи сигнала (если только не перегрузить мембрану по ее физическому ходу). А субъективно АЧХ будет по разному восприниматься от уровня давления в SPL.
-
- Адрес
- С-Пб
- Сообщений
- 363
- Репутация
- 2811 (0)
-
- Возраст
- 43
- Сообщений
- 894
- Репутация
- 19727 (0)
06.08.2015 15:57Нельзя оперировать только током в отрыве от напряжения. АЧХ будет меняться согласно согласованию импедансов наушников и усилителя. Под это в отчетах есть отдельные графики. С разными усилителями получите разные АЧХ, но в пределах одного усилителя без динамически изменяемых параметров у этого усилителя АЧХ будут одинаковы. Поэтому важно при получении АЧХ исключить влияние усилителя и получить АЧХ идентичную той, что получается с усилителя с нулевым выходным сопротивлением.
Если у усилителя динамически меняются параметры от уровня сигнала, то это "проблема" не наушников, а усилителя. Для измерений наушников такой усилитель использовать нет смысла. Рассуждать о свойствах конкретной связки или отдельно усилителя - это в самый раз.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо romanrex за полезный пост
Mellatau (06.08.2015)
-
06.08.2015 16:18
romanrex, о, спасибо, нашел кое-что полезное.
По статье, ну вот опираясь на данные конкретные графики, и свой опыт, могу сказать что для меня наушники звучат ровнее если уровень баса равен самому высокому пику ачх от 1кгц, при наличии таковых. Если выводить бас в линейку относительно 1кгц, но выше будет пик - эти наушники будут ярчить так или иначе. При этом провалы воспринимаются лучше чем пики.
Далее, я не совсем уверен в том что стоит отталкиваться от 72дб. Может быть в абсолютно тихой комнате это где то так и будет, но если условия хоть немного более шумные, то будет уже больше. В портативе, как многие используют те же м50, мне кажется средним будет под 90дб, а то и выше.атата
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Технический ликбез
от POKEMONыч в разделе Flash-плеерыОтветов: 86Последнее сообщение: 11.07.2022, 17:42 -
Мод тека (флейм)
от burnway в разделе Flash-плеерыОтветов: 39Последнее сообщение: 29.07.2012, 00:47