Вот это да, имея год с лишним 250-250 услышать переизбыток высоких !)
Четкие уши для меня, мне нравится и это главное хоть и слушаю их с портативом
Результаты опроса: По Вашему мнению, какая версия звучит лучше?
- Голосовавшие
- 210. Вы ещё не голосовали в этом опросе
-
Версия 250ом
147 70.00% -
Версия 80ом
20 9.52% -
Обе версии звучат прекрасно!
43 20.48%
-
- Адрес
- Калининград(KGD)
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 460
- Репутация
- 2058 (0)
27.09.2014 00:55Sony NWZ-A15 / Vorzuge AMP pure ll / Tralucent 1Plus2
ARCAM rPAC /Arkhipovs-Laboratory MELO / Mr.Speakers AlphaDog
Кабелёчки разные
-
Пользователи, сказавшие Спасибо VA_KGD за полезный пост
10 парсек (27.09.2014)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
27.09.2014 00:56
-
- Сообщений
- 4,011
- Репутация
- 52555 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 698
- Репутация
- 7043 (0)
-
27.09.2014 08:08
Если говорить о недостатках баеров 250, то это прежде всего:
1) Достаточно плоская сцена. Вызвано это недостатками закрытой конструкции. Малым объёмом чаш. Звук "заперт" внутри объёма. Обычно в замерах определяется подъёмом 2-ой гармоники.
2) Не очень глубокий бас по сравнению с изодинамическими наушниками. Бас во-сновном, верхний и средний.
3) Не хватает некоторой аристократичности, изысканности микродеталей. Тут, возможно, необходимо искать шнур наивысшего качества. Иногда помогает.
Что касается, сравнения с 241. Последние крепкие наушники начального уровня. Подача на ВЧ резкая, грубая, с обилием искажений разного порядка. Звук 250-х менее эффектен, хотя и намного качественее. Вообще, большое количество искажений-это часто агрессивная детальность. Мало искажений - это мягкий, без всякой резкости, не утомительный, изысканный саунд.Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 4,989
- Репутация
- 105621 (0)
-
- Сообщений
- 157
- Репутация
- 2115 (0)
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
27.09.2014 12:23Дмитрий, пусть я зануда, но прямой связи между 2-й гармоникой и закрытым оформлением в динамических наушниках нет. Тут совокупность факторов несколько сложнее:
1. Свойства самой мембраны (причем куча факторов только в ней самой, я прикинул - свыше десятка набирается только на не слишком углубленный взгляд), устройство магнитной системы (скажем, катушка может иметь частичное или полное погружение в магниты);
2. Свойства раздельного демпфирования центра мембраны и периферии.
3. Наличие/отсутствие и свойства ПАС (панели акустического сопротивления), разделяющей объем на 2 акустические камеры.
4. Соответственно, объем и свойства этих акустических камер (материал, форма и объем закрытых чашек и материал, форма, объем, угол амбушюр). Чашка плоская, коническая, куполом, ступенчатая по типу "линзы Френеля", с разделителями объема, "лабиринтом" или без и проч.
5. Наличие/отсутствие отверстий в чашке, которые с одной стороны, обеспечивают сброс излишнего давления, а с другой - превращают чашку в аналог резонатора Гельмгольца. Соответственно, свойства этого резонатора.
6. Наполнитель чашки.
Любой из перечисленных факторов способен повлиять и на гармоники, и на АЧХ.
---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:59 ----------
Ну и практический совет.
2 гармоника возникает преимущественно из-за несимметричного давления, возникающего при колебаниях, с разных сторон мембраны.
Простейший способ понизить 2 гармонику в закрытых чашках состоит в выравнивании условных объемов акустических камер:
- перед мембраной (ограничена поверхностью головы с ухом, амбушюром, ПАС и мембраной);
- за мембраной (ограничена чашкой, ПАС и мембраной).
Делается подбором амбушюр разной высоты и объема. Либо подкладыванием под амбушюр чего-нибудь.
Не забываем, что уши у разных людей имеют разные размеры.
А гармоники, измеренные на плоском стенде - не учитывают фактор объема ушной раковины.
Создание условий для такой более симметричной работы мембраны не только понижает гармоники, но и улучшает отдачу на сигнале с высокой амплитудой (нижние НЧ).
Есть исключения - когда мембрана очень сильно задемпфирована - на эту регулировку реагирует крайне слабо.
-
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
-
- Адрес
- Страна заМКАДия
- Возраст
- 54
- Сообщений
- 1,238
- Репутация
- 7930 (0)
-
27.09.2014 19:11
Есть. А, факторов миллион. Все их перечислять не нужно, так как в каждом случае что-то будет работать индивидуально. Но, в целом именно закрытые наушники имеют более высокий уровень 2-ой гармоники(и других). Эта гармоника отвечает за формирование сцены. 3-я - это "резкость-смягчённость". Другие более высокие гармоники по-разному вносят окрас. Далее, плоский стенд вообще неудачно здесь использован в качестве примера. Я делаю замеры "один от другого". в одинаковых условиях. В 100% случаев наушники с меньшим количеством искажений звучат лучше. Здесь единственная проблема - это создание "одинаковых условий", но это отдельная тема и не для общественных пиар-дебатов, а для собственных внутренних открытий.
---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:10 ----------
Шнур там полностью достаётся и заменяется на другой. Штекер не трогается.Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
27.09.2014 21:39Да ну нет же. Вообще не понятно, на чем основано утверждение...
Есть много примеров закрытых наушников, которые дают вторую гармонику ниже, чем многие открытые.
Конечно, баз данных измерений, где есть гармоники, немного, но глянь хотя бы тут:
http://www.headphone.com/pages/build...+Graph&graphID[0]=4343&graphID[1]=3221&graphID[2]=&graphID[3]=&graphType=6&scale=30
Более или менее корректно измеряют, кстати, вполне соотносятся и с моими измерениями.
Посмотри к примеру закрытые Фостексы 900, 600, или Деноны старшие. И посмотри к примеру открытые AKG K701, которые ты вроде даже хвалил, в том числе по "сцене".
Измеряют вроде бы тоже в относительно равных условиях.
А вот про 2-ю гармонику и "сцену" поясни, пожалуйста. Я очень интересуюсь вопросами "сцены" и возможностями наушникового тракта адекватно ее передавать.
По моим сведениям (при прочих равных условиях), чем ниже уровень любых гармоник, тем лучше.
Тут ведь еще такая штука...
Свойства звука на разных частотах в плане локализации сильно отличаются. Вообще непонятно, как уровень второй гармоники, измеренной от 500 или 1000 Гц, влияет на локализацию инструментов с весьма разным спектром своих гармоник и обертонов.
Прошу понять правильно. Это не наезд на тебя лично. Просто реально интересные для меня вопросы, которые практически обсудить не с кем.
Если кто-то сможет сказать что-то толковое по этим вопросам - буду только рад.
Поэтому не думаю, что с этим только "в приват", вдруг кто что полезное скажет.
-
27.09.2014 22:44
ssnorry,
Сергей, я не хочу развёрнутого ответа, научного изыскания. Историю просто расскажу. Карту тут дорабатывал. Фильтр сделал выносной. Померял. Не плохо так, но и ничего особенного: ГИ 0.0006 ИИ 0.0024 Звук обычный. Что-то ещё пошаманил, питание подчистил. Хоп..... сцена углубилась, трёхмерность, звуки локализовались в пространстве...Ага, думаю, 2-ая гармоника упала...Посмотрел на спектр: 3-я почти на месте осталась, а вторая рухнула. ГИ:0.0003 ИИ:0.0012 Кто-то скажет, что какие-то там тысячные...А, ведь это и есть ЗВУК. Вот, то же самое и с наушниками. RMAA не зря же считает 2 и 3 гармоники, а остальные "довесок". Конечно, все параметры должны вырастать комплексно, но есть основа.Ну, а почему именно так - предмет диссертации.
P.S.: К слову, раньше говорили, что раз у наушников уровень искажений выше, чем у цапа или усилителя, то последние и не слышны...А, они прекрасно прослушиваются.
P.P.S.Кстати, у меня сегодня день рождения.)Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Dima F за полезный пост
taltgreen (28.09.2014)
-
- Сообщений
- 41
- Репутация
- -18 (0)
27.09.2014 23:11Dima F с днем рождения !
Отправлено из моего iPhone используя Tapatalk
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Erhove за полезный пост
Dima F (27.09.2014)
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
27.09.2014 23:19Дмитрий, я не думаю, что там дело только в одной гармонике, измеренной на 1 кГц. тысячные - это даже за границами всяких теоретических пределов.
Возможно, что-то на других частотах поменялось более радикально. Либо радикально изменились какие-то другие параметры. Например, интермодуляционные искажения стали лучше.
Локализация от интермодуляционных зависит просто критически.
А с наушниками далеко не то же самое. Там уж точно не о тысячных речь идет. Вообще другие порядки цифр.
-
27.09.2014 23:24Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
28.09.2014 00:26Ничего не передергиваю.
Я не ставлю под сомнение, что у тебя был именно такой опыт. Я ставлю под сомнение выводы и их объяснение.
Дело точно не в изменении тысячных долей по 2 гармонике.
Чтобы аргументированно опровергнуть по усилителю - мне нужно будет потестить твой аппарат.
Чтобы опровергнуть по наушникам - обращу внимание на следующее:
1. Ты допускаешь логическую ошибку (то есть как раз передергиваешь ))). Не намеренно, конечно, просто твое предположение тебя устроило на тот момент, хотя другие параметры стоило бы тоже посмотреть.
В чем ошибка: в качестве пояснения влияния 2 гармоники на "сцену" в наушниках, где далеко не тысячные доли, ты приводишь далеко не полные данные по своему усилителю.
Это в логике - классическая "ложная аналогия" (она же подмена понятий, она же "передергивание").
2. За этими процессами я наблюдал и буду наблюдать, разумеется. Мне же это интересно )))
Вот тоже "эмпирический опыт":
Навскидку, 2 примера, при желании можно воспроизвести:
- наблюдал интересную штуку в прогреве баеров 911.
От прогрева АЧХ и гармоники не изменились никак. "Сцена" от прогрева улучшилась значительно. В тесте интермодуляционных искажений - улучшения. График где-то показывал...
- другой случай - модил fa-003ti.
В результате мода сцена как была широкой и глубокой, так и осталась. Улучшений именно по сцене не заметил.
Однако, восприятие достоверности тембров и комфорта звучания - лучше на порядок.
Измерения до и после, сделанные в одних и тех же условиях:
Вложение 93207
тут разные чашки (хотя объем тот же плюс минус 5%), другие амбушюры, иное демпфирование керна динамика.
-
- Адрес
- Новосибирск-Краснодар
- Сообщений
- 2,094
- Репутация
- 39861 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо ssnorry за полезный пост
Dima F (28.09.2014)
-
-
Пользователи, сказавшие Спасибо 10 парсек за полезный пост
Dima F (28.09.2014)
-
28.09.2014 08:36
ssnorry,
термин:"передёргивать" пришёл из "банчика"(игральные карты) в конце 18-го века. В сущности, означает "жульничать", "хитрить". Применяется в тех случаях, когда в споре оппонент пытается выиграть спор любой ценой, используя аргументы(переворачивая их истинное значение) соперника себе на пользу....
Прогрев - это практически всегда постепенное понижение искажений в результате механической разработки подвеса.
Я как то предлагал исследовать зависимость основных гармоник на звук. Потом, понял, что такой комплексной последовательной работы никто не проводил. Возможно, она существует, но я не встречал нигде. Я не вижу принципиальной разницы между наушниками и другой аппаратурой. Звучание определяется одними и теми же параметрами. Интерпретация результатов экспериментов зависит от совсем других причин.Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Beyerdynamic DT 990 Pro 250 Ohm
от Tuck в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 29.04.2020, 15:08 -
Beyerdynamic DT290+Beyerdynamic DT231pro одним лотом
от amartol в разделе АрхивОтветов: 8Последнее сообщение: 14.06.2018, 15:46 -
Beyerdynamic DT 770 PRO 80 Ohm
от Predator1337 в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 03.07.2017, 17:24