http://www.membrana.ru/articles/glob...23/145800.html
как я и говорил, все дело во времени, т.е. если мы пернем, то через долю секунды запах не появится, а только через несколько секундОднако во временных интервалах более двух секунд второй закон вступал в свои права, латекс отдавал свою энергию и общее равновесие восстанавливалось.
-
06.07.2006 01:01
Последний раз редактировалось dyos; 06.07.2006 в 01:04.
-
06.07.2006 10:38
Отпад. На мембране очередной бред сивой кобылы в лунную ночь вывесили. Смиялась, да.
1. И первый и второй законы термодинамики для микросистем работают. При этом флуктуации не исключаются - это не противоречие общей тенденции - самопроизвольному стремлению замкнутыхсистем к термодинамическому равновесию, то есть минимуму энергии и максимуму энтропии.
2. Системы в несколько микрон не такие уж маленькие, как вам кажется. Видимый мир, говоришь? Бугога... Ну я могу взять электронный микроскоп и посмотреть на микро- и даже нано-частицы... Наночастицы действительно могут вести себя иначе, чем макро- и даже микро-объекты, законы термодинамики при этом не нарушаются.
3. Не путайте равновесные процессы с неравновесными, а также замкнутые системы с открытыми.
4. Шевелите мозгой, если нарушаются законы термодинамики, то это буквально означает, что вечный двигатель возможен.
5. Дело не совсем во времени, а в том, как энергия перераспределяется локально. Никакого противоречия законам термодинамики я не увидела.
6. Сама статья вам не кажется подозрительной? Нет? Мне - да. Речь не идет о некоей публикации в научном журнале или докладе на научной конференции или патенте. Если бы кто-то сделал столь потрясающее открытие, то до его публикации инфа ни коим образом не разглашалась бы. Это всё - выдумка бумагомарак и к науке никакого отношения не имеет. Товарища Эванса, похоже, каким-то страшным образом очернили, вольно интерпретировав его исследования. Предлагаю вам самим в этом убедиться - это с сайта Австралийского Национального Университета (при чем тут какое-то НИИ, упомянутое МОSО??? )
http://rsc.anu.edu.au/~evans/
Вы также можете ознакомиться с его публикациями, перечисленными здесь
http://rsc.anu.edu.au/research/evans.php
7. dyos, если ты пернешь, то молекулы газа немедленно вылетят из попы и начнут самопроизвольно распространяться в пространстве. Просто носа они достигнут немного позже. Если же нос приставлен непосредственно к попе, то и запах появится сразу. То есть пример неудачный. Я конечно не пробовала провести такой эксперимент, но ты можешь проверить
Эх вы, студенты... Плохо вас учат, выискиваете в тырнете всякую лажу и верите в нее. Верите реально в то, что вам одна бабушка сказала, а вот пойти и проверить, что в первоисточнике говорится - это уже никак?
У меня всё.
зы. Да, законы термодинамики имеют ограничения (как и любые законы вообще), и это вовсе не секрет. И на наноуровне, и в масштабе вселенной не все так просто. Но тут речь не об этом Это я на всякий случай, чтобы вы мне про вязание опять не говорили... нету у вас такого морального права, я так считаюПоследний раз редактировалось Kat; 06.07.2006 в 11:29.
-
06.07.2006 15:58
Мембрана статью с англоязычного сайта выдрала.
Kat, вы это к чему написали? Повторение законов термодинамики? Так тута все с этим нормально. Просто если закон хотя бы в течение какого-то отрезка времени, отличающего от нуля, выполняется не так, как он привык делать все последнее время, то он требует поправок. Законы должны выполнятся всегда. И нет в законе поправок на масштабы системы.
А вот пример насчет вечного двигателя как раз не очень хороший.
Ну что ты доколупалась до НИИ? Какая разница, что НИИ даже на территории СНГ уже и нет, аббреиватура-то корректно характеризует организацию, которая занимается научными исследованиями. А то, что аббрэвиатур совдеповский никого не должно волновать. ...и откуда у нее эта литеральность-буквальность? ...Дедигитализатор: iAudio U3 (2GB)
Шумелки: UE super.fi3 studio
-
06.07.2006 17:58
MOSO, откуда у тебя такая самоуверенность в силе собственного интеллекта? Тебе ответить опять по пунктам? Изволь, потрачу свое драгоценное время... но в следующий раз ты сначала подумай, а уж потом пиши, лады?
Дальше что? А я сходила и посмотрела, что конкретно автор пишет, которого переврали, кстати. Журналистам не истина нужна, им пофиг, что ты говоришь, и вообще смысл написанного ими же зачастую их мало волнует - главное сенсация (да простят меня присутствующие здесь журналисты if any, это конечно не всегда так, но я сталкивалась). Так вот, автор (Denis Evans) пишет про другое. Нигде он не утверждает нарушение законов термодинамики ни на какое время.
А мы, Kat, это написали, дабы вы не вводили себя самих, а также честной народ в заблуждения, и отучались бы уже верить во всякий бред, как дети малые...
Так и не надо - вот в чем фишка.
не выполняется первый или второй закон термодинамики тождественно равно возможен вечный двигатель первого или второго рода соответственно. Это не пример, это просто иная формулировка, если хочешь.
И опять промазал. Речь идет об академическом учреждении, хоть и занимающимся в том числе и R&D, как и большинство подобных организаций. Вот что я имела ввиду. Я вовсе не цепляюсь к словам, просто под научно-исследовательским институтом подразумевается учреждение неакадемическое, а чисто исследовательско-технологическое. НИИ вроде никуда не делись (куда ты их дел с территории СНГ? ), и ты именно НИИ имел ввиду, так как слышал звон, ага.
И прекрати пожалуйста писать мне всякие гадости белым шрифтом
-
06.07.2006 18:27
Если вам, остроумцы, так охота потрепаться на наукообразные темы, то вот вам баян
Частота колебаний сисек в 2 раза > частоты прыжков. Такой вот гармонический осциллятор. Удивительное - рядом!
Стройте девушек-однокурсниц дружными рядами и ставьте эксперимент!Последний раз редактировалось Kat; 06.07.2006 в 18:56.
-
06.07.2006 23:43
Хм. А откуда у тебя уверенность в наличии у себя интеллекта вообще? Любопытный вопрос. Ты существуешь, а сл-но- мыслишь? Может ты вообще квазиметагиперисскуственный псевдоинтеллект?
И вапще, ты чё БОДАЕШЬСЯ, а? Чё бодаешься?
Кста, о ВД пример не очень потому, что на процессах, которые длятся микросекунды вечный двигатель не построишь. И если уж на то пошло, причем тута ВООБЩЕ вечный двигатель? Даже если посчитать, что опыт реален и более нагретое тело нагревается менее нагретым, то это не дает появления энергии ниоткуда.
Да и закон сохранения энергии (который, как ты знаешь, интегральный), насколько я помню, указывает на возможность создания ВД только если ОБА закона не будут соблюдаться. А не тот, или другой.
И вапще, у тебя консервативное мышление (это я тебя так обвиняю, да ).
А насчет прыгающей азиатки- тут просто. Грудь с определенным импульсом движется, сталкивается с внутренним ограничением (конструкция такая+упругие свойства), движется в противоположном направлении- и все это за один полупериод (если за период взять полный цикл прыжка).
При хирургическом вмешательстве можно, думаю, получить и другую частоту.
А еще какие-нить такие забавности есть? А то баян- не баян, а я впервые вижу.Дедигитализатор: iAudio U3 (2GB)
Шумелки: UE super.fi3 studio
-
07.07.2006 00:02
1) Kat, про пержки я привел пример с законом кулона, что он не действует для малого течения времени.
2) видимый мир = "видимый мир", вопросы есть?
3) про термодинамику я ничерта не знаю, что там происходило и как, я говорю что если закон Кулона нарушился (и то это нельзя назвать нарушением, т.е. все таки все встает на свои места), то возможно и с термодинамикой такие же проблемы.
4) вообще с кем имею честь вести диалог? профессор? доктор?
5) про детские сады забудь, здесь нет никакого детского сада, а ствоей стороны это оскорбление, так что предупреждение
-
07.07.2006 00:15
Вот он какой, Гнев Народа, вызванный неуважением и язвительностью...
Дедигитализатор: iAudio U3 (2GB)
Шумелки: UE super.fi3 studio
-
07.07.2006 15:49
Принцип вечного двигателяне в этом. Невыполнение начал термодинамики означает его возможность. Еще раз, это не пример, это по сути альтернативная формулировка. Все, и давай прекратим об этом.
Действительно, это очень консервативно о новостях науки узнавать не из порносайтов и телерекламы... Ты у нас очень прогрессивный, легковерный только...
Насчет прыгающей азиатки - зачот, дело действительно в силе упругости. Видишь, я не бадаюсь, когда ты не мелешь чепуху.
Первым до снисходительно-поучительного тона позволил себе опуститься ТЫ! Хотя оснований для этого у тебя никаких не было.Последний раз редактировалось Kat; 07.07.2006 в 15:51.
-
07.07.2006 16:06
dyos,
1. Я закон кулона не обсуждала, речь о началах термодинамики. Так называется эта тема и об этом твоя ссылка, и об этом же мы говорили в ассоциациях.
2. начала термодинамики справедливы не только для "видимого мира". Вопросов у меня к тебе как не было, так и нет.
3. "про термодинамику я ничерта не знаю" - а раз не знаешь, то зачем пишешь???
4. доктор
5. Как??? Нет никакого детского сада? А ложка есть? Со стороны МОСО тоже формально были оскорбления, но мне на это пофиг. Обидеть я никого не хотела и оскорбительного ничего не писала. Если ты такой чувствительный - это проблема не моя.
Мальчики (это не оскорбление, надеюсь?), поменьше агрессии!
-
07.07.2006 17:41
тьфу-ты, не в ассоциациях, а в хорошо-плохо... это я обшиблась
dyos, а кстати, разъясни мне дуре набитой по-подробнее о невалидности закона Кулона для малых промежутков времени. Да, все-таки есть у меня к тебе вопрос Без наездов, просто интересно, раз ты спец.
Итак, закон Кулона утверждает, что сила взаимодействия двух точечных неподвижных заряженных тел в вакууме прямо пропорциональна произведению модулей зарядов и обратно пропорциональна квадрату расстояния между ними. Правильно ли я тебя поняла, что это (может быть) не так в некий начальный момент времени? Только факты со ссылками не на мембрану и подобные ресурсы, а на учебники, монографии, статьи в научных журналах и пр. Хочется изучить вопрос...
зы. Забыла еще 2 МОСО съязвить
А еще какие-нить такие забавности есть? А то баян- не баян, а я впервые вижу.
-
-
07.07.2006 23:44
Кэт, я с тобой НЕ БОДАЮСЬ. Я выясняю отношения (в любой форме выясения отношений) только с теми, кто меня начинает раздражать, или задевать. А вот снисходительный тон- мне это вапще не свойственно.
Зато вот у вас, дамочка, язвы желудка точно быть не может. Потому что Вы сама язва и есть! (вот это уже оскорбление )
А чего это закончили с ВД? Вы, молодая леди, допустили ошибку, а признать не хотите. Некраси-ииии-иво...
И вапще- не попадайся мне, покусаю.
P.S. Мне все время кажется, что ты злишься. Чувствую себя как-то неловко. Я ошибаюсь, да?Дедигитализатор: iAudio U3 (2GB)
Шумелки: UE super.fi3 studio
-
07.07.2006 23:58
dyos, ну, прямо об этом не говорится, но подразумевается. Можно его и в векторной форме записать... А сила взаимодействия никак иначе и не может быть направлена. Иначе нарушится сферическая симметричность электростатического поля единичного точечного заряда. Переформулируем закон Кулона, так: напpяженность электpостатического поля, создаваемого уединенным точечным заpядом уменьшается обpатно пpопоpционально квадpату pасстояния от заpяда до pассматpиваемой точки. Нету например никаких двух зарядов, а есть один. Может ли закон Кулона не выполняться в какой-либо промежуток времени? И опять же, где про это написано???
-
08.07.2006 00:27
Эээ... Если мыслить МОЩНО, то прямая не обязательно кратчайшее расстояние между двумя точками, значить и направления взаимодействий не обязательно прямыми описывать. Но это так... Отвлеченные мысли. На самом деле я думаю об азиатке и силе упругости...
Дедигитализатор: iAudio U3 (2GB)
Шумелки: UE super.fi3 studio
-
08.07.2006 00:47
А я говорю, что свойственно. Более того, ты зачастую считаешь других тупее себя (необоснованно), а это называется снобизм. Ты, ты *нехорошее слово* даешь мне "советы космического масштаба и космической же глупости" о том, как надо следить за новостями науки и как нарушаются начала термодинамики. Мои тапочки смеюццо. МОСО, ты студент? Ты всю эту полемику преподу на экзамене выложи. Что, мол, вы-то не в курсе, а классическая термодинамика нонче не рулит. Вы, дорогой профессор, консерватор, не читаете мембрану и удаффком.
Намеренно оскорблять человека - это очень нехорошо. Это ты зря...
Если я допускаю ошибку, то всегда готова это признать. В данном случае, подписываюсь под каждым своим словом. Первое начало термодинамики можно сформулировать как "вечный двигатель первого рода невозможен", второе - "вечный двигатель второго рода невозможен". Но! Да, если вечный двигатель первого рода существовал бы, то ОБА начала термодинамики были бы нарушены, для ВД второго рода - только второе. Смысл первого: двигатель может совершать работу только за счет внешнего тепла или собственной внутренней энергии. Смысл второго: двигатель не может перевести всю полученную теплоту в механическую работу. Об уместности "примера": связь с теплообменом ПРЯМАЯ (по крайней мере в случае ВД второго рода, а мы ведь тут именно о втором начале ТД толкуем), теперь-то ты это видишь, надеюсь. Тут речь идет не об энергии из ниоткуда, а о невозможности работать с КПД = 100% (в предыдущем случае - да, о КПД > 100%). МОСО, я от тебя устала... Даже уже боюсь ляпнуть что-нибудь не то, ты ведь только этого и ждешь, похоже А кстати, из чего ты делаешь вывод о моем возрасте?
к счастью, вероятность такого события исчезающе мала.
как я уже писала, злюсь я очень редко, а от форумной писанины - никогда. Я, повожаный сябра, смеюсь просто Но даже и это мне уже надоело...Последний раз редактировалось Kat; 08.07.2006 в 00:56.
-
-
08.07.2006 01:13
Я никого не считаю тупее себя, в отличие от НЕКОТОРЫХ, у которых чувство собственного превосходства так и прет изо всех... ПОР (причем чувство- это же чувство, оно из разряда предчувствий и догадок ). Я сразу признаю- да, я тупой. И вапще- не будь такой самоуверенной- иногда это не так уж и полезно. Самцы "сильна умных" не любят, а размножением когда-то все же придется заняться.
И это не я оскорблял. Это злобное Альтер Эго. Так что я чист перед тобой, о Кэт.
А комментировать ничо не буду- уж больно ловко выкручиваисся, хотя тебе на это и нужно достаточно много времени (уже утомился ждать ответа, но не мог уйти не прочитав ).
И с чего это ты решила, что я делаю выводы о твоем возрасте? Хде я называл год выпуска (хотя бы приблизительно) и пробег?
У мя частоты не возрастают. Я в такую жару на девушек только как на предмет искусства смотрю.Дедигитализатор: iAudio U3 (2GB)
Шумелки: UE super.fi3 studio
-
08.07.2006 01:30
1. Я некоторых считаю, но это не есть дефолт. И я не пытаюсь показать какое-либо превосходство, поверь мне. Вообще ненавижу меряться органами. Просто непереношу, когда пишут какую-то лажу, да еще и настаивают на ней...
2. Это несильно умные самцы, мне самой таких не надо. А вообще у меня проблем подобных нет.
1. Гыы.. спасибо...
2. ну, знаешь ли, я тут еще и немного типа работаю, ага...
ты назвал меня молодой леди (см. выше), что означает, что ты как минимум считаешь меня молодой, приблизительно А мобыть я вовсе немолода... Ну ладно, мобыть и молода еще..
-
08.07.2006 10:09
Kat, где ты здесь видела пожилых леди?)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Закон против Интернета
от lmouse в разделе О полезном, вредном и жизниОтветов: 54Последнее сообщение: 29.07.2013, 17:11