Интересно было бы прочитать мнение уважаемого тов. Zerbino о прослушивании прошивки PURE SOUND V3 на его AKG K271 mkII.
Я так понимаю, он до нее не добрался из-за "искристого водопада" прошивок.![]()
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
05.07.2014 09:06
Спойлер:
-
- Адрес
- Белая Церковь (Киевской обл.)
- Сообщений
- 787
- Репутация
- 7935 (0)
-
- Адрес
- Могилёв, Беларусь
- Возраст
- 52
- Сообщений
- 6,117
- Репутация
- 241561 (0)
05.07.2014 11:17
Luxury & Precision L5 Pro, Highscreen TrueSound PRO, JDS LABS Atom AMP
Earsonics S-EM6 V1 + кабель Earsonics Silver 4C, Earsonics SM3 v2 + кабель Ice Lab, Denon AH-D5000, Sony MDR-MA900.
плеер.ру в Telegram
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
05.07.2014 11:39
Несколько слов о количественных характеристиках работы параметра iir_bandwidth или digital filter.
На основании техдокументации на WM7840 можно увидеть, что для частоты дискретизации 48 кГц при положении digital filter=Sharp (iir_bandwidth=1) полоса резко ограничивается на 22 кГц.
При этом импульсное воздействие отрабатывается ЦАПом с высокочастотным "дребезгом".
При положении digital filter=slow (iir_bandwidth= 0 ) полоса ограничивается плавно - до 17кГц без затухания, и на 22 кГц затухание равно -4 дБ.
При этом импульсное воздействие отрабатывается ЦАПом без высокочастотного "дребезга".Последний раз редактировалось Vlad168; 05.07.2014 в 11:56.
Спойлер:
-
- Адрес
- МО Коломна
- Сообщений
- 1,875
- Репутация
- 10355 (0)
05.07.2014 11:45
то есть slow предпочтительнее?
мое доброСпойлер:
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
-
- Адрес
- МО Коломна
- Сообщений
- 1,875
- Репутация
- 10355 (0)
05.07.2014 12:06
я считаю после 17 кГц кроме обертонов ничего нет в музыке. Да и кто их может услышать после 35 лет?
мое доброСпойлер:
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
05.07.2014 12:13
Еще один аргумент в пользу хай-резов - не надо заморачиваться на эти параметры
---------- Добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:10 ----------
Обертоны - это продолжительный во времени звук. А есть еще детализация - короткие во времени звуки. Фронты, ну или атака - они самые. Детализацию слышат многие.
ЯПортатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Lurker за полезный пост
zloydoc03 (05.07.2014)
-
- Сообщений
- 566
- Репутация
- 1681 (0)
05.07.2014 12:27
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
05.07.2014 13:09
Почти так, но не совсем.
Для акустических инструментов и вокалов полезная информация (вместе с обертонами и послезвучиями !) заканчивается на 16 кГц.
Естественно для этого фильтр должен быть таким, чтобы эта часть диапазона воспроизводилась без искажений.
Цифровой фильтр в режиме slow как раз воспроизводит без затухания полосу до 17 кГц - то есть он удовлетворяет вышеуказанному условию.
И с моей точки зрения бессмысленно пытаться достать информацию из той части частотного диапазона, где ее нет и где только ВЧ мусор.
Так называемая "ясность" - это не что иное как ВЧ мусор дельта-сигмовского ЦАПа, воспринимаемый ошибочно как псевдодетальность - и об этом ранее тоже уже писали в инете.Спойлер:
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 131
- Репутация
- 1925 (0)
05.07.2014 13:35
Дело в том, что Зербине некогда просто слушать музыку, не то, что прошивки тестить, где по хорошему надо прослушать одно и тоже по 2 раза на каждой прошивке) Я, конечно, при случае, но mp3 мне нужен и даже приукрашенный звук MSESE меня вполне устраивает. Т.е. что затестить с mp3 в купе вышедшего после MSESE даже и не знаю. Потому что хочется уже слушать, а не тестить при моём ограниченном времени) И так перед сном все мои тесты обычно)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Zerbino за полезный пост
Vlad168 (05.07.2014)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
05.07.2014 13:37
Я решил еще немного пооффтопить, ибо обсуждение этих фильтров навеяло.
Мозг человека вычисляет направление на источник звука по разности фаз сигналов, приходящих в разные уши. Когда источник точно перед носом - разность фаз 0, направление - 0 градусов. Когда точно справа или точно слева, определить направление (90 или -90 градусов) можно только если разность фаз меньше расстояния между ушами. Это ограничивает частотный диапазон, в котором мы можем определить направление.
Это - прописные истины. А теперь немного математики. Ведь для обеспечения стереопанорамы необходима точность передачи разности фаз.
Разность фаз - это, фактически, задержка по времени. Передавать точно разность фаз - значит, иметь хорошую точность сигнала во времени. И что такое "хорошая точность"?
Примем расстояние между ушами в 20 см. Скорость звука в воздухе - 330 м/с. Таким образом, расстояние между ушами звук проходит за 0.2/330 = 0.0006 с, или 600 микросекунд. Чтобы определить направление с точностью до градуса, нужно различать задержку во времени на 1/90 этой величины, т.е. 600/90 = 6.6(6) микросекунд.
С частотой дискретизации 44.1КГц длительность отсчета - 1/44100 = 23 мкс. Понимающему в арифметике должно быть уже понятно, что обеспечить хорошую стереопанораму мешает потеря информации о разности фаз сигналов правого и левого каналов. Т.к. одного импульса для передачи сигнала мало, получается, что лучшее, чего можно достичь в этих записях - около 10 градусов. Если считать, что источник находится в 10 метрах от слушателя (сидим в партере, слушаем оркестр), то (вспоминаем тангенсы) получаем точность позиционирования не лучше 1 метра. Ну и каждый источник звука получится - не точечный, а пятно шириной около метра. Т.е. ощущение зала с оркестром из CD получить нельзя.
А мозг и не пытается. Мозг знает, что источники звука - точечные, а не в метр шириной, и он "вычисляет" расстояния из этого понимания, и строит звуковую картину. Он не множит расстояние до объекта на тангенс, определяя размер, но он делит подразумеваемый размер на тангенс углового обзора, определяя расстояние. И, в наушниках, получается, что оркестр - в голове. Но с записью высокого разрешения мозг, оставляя размер пятна точечным, выводит звуковую картину из головы наружу, создавая объем и хорошую панораму. Голова остается в центре (нужна бинауральная обработка, чтобы в наушниках ввести голову из центра) оркестра, но оркестр уже не в голове, а вокруг головы.Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
dimxbox (06.07.2014), Orion-88 (05.07.2014), sav12 (05.07.2014), Viktirzver (08.11.2014)
-
05.07.2014 14:02
В нейрофизиологии вообще очень мало прописных истин, в основном теории. Слишком много анатомо-физиологических особенностей может быть у каждого индивидуума
По вашему, аналоговый сигнал проходит прямо из улитки в височную долю (или по вашей теории слуховой анализатор должен находится где-то в центре, в таламусе) по воздуху. Аналоговые сигналы должны встретится в центре мозга, и получается, если частота дескретизации сигналов 44,1 кГц, то объемного звучания мы не получим и не сможем правильно локализовать направление аналоговых сигналов? Бред какой-то. Если интересен этот вопрос, начните с банальной анатомии и физиологии головного мозга человека
ЗЫ Читали сообщение уважаемого Lurker вместе с моим коллегой нейрохирургом, поржали от душиПортатив: Opus#1 + Faith Lz-a2
Стационар: Antelope Zodiac 192 kHz DAC + Beyerdynamic A1 + Audeze LCD-3
-
Пользователи, сказавшие Спасибо zloydoc03 за полезный пост
Vlad168 (05.07.2014)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 131
- Репутация
- 1925 (0)
05.07.2014 14:05
zloydoc03 ну вы бы не ржали, а написали что-то поумнее. А то ржать все умеют, а что-то из такой серии пояснить хотя бы на пальцах - никто.
Вообще по вашим последним сообщениям можно наблюдать некую неудовлетворенность в личной жизни. Это я вам как психотерапевт со стажем говорю.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Zerbino за полезный пост
Pavel24 (05.07.2014)
-
05.07.2014 14:16
Мы же решили не обсуждать медицинские темы в форуме, писать про прописные истины не вижу смысла. В нете есть куча информации (правильной) по физиологии и анатомии слуфового аппарата и анализатора. Если кому это интересно, прочтут. Если будет что-то не понятно, можно мне в личку отписаться, постараюсь на пальцах объяснить. Никому не откажу. А пытаться перевести на "русский язык" огромную библиотеку довольно времязатратное дело
В личной жизни все хорошо, но в жизни в целом - идет акклиматизация к новым условиям (переезд из мегаполиса в маленький уездный городок). Процесс временный, думаю я уже привыкаюПортатив: Opus#1 + Faith Lz-a2
Стационар: Antelope Zodiac 192 kHz DAC + Beyerdynamic A1 + Audeze LCD-3
-
- Сообщений
- 3,694
- Репутация
- 68598 (0)
05.07.2014 15:13
Давайте и я попробую внести некое прояснение или сумятицу по поводу формирования стереопанорамы (сцены).
Как известно мозг выстраивает стереопанораму базируясь на ВЧ информации. Почему это так - не будем углубляться в историю развития человека (хотя и на этот счет у меня есть кое-какие соображения).
Поэтому на тех прошивках, которые звучат более ярко, мозг более четко идентифицирует ВЧ-сигнал, за счет чего сцена кажется "больше".
Если сравнить последнюю прошивку Дока MSEF и PURE SOUND V3 - то кажется, что сцена больше в MSEF (и это отметил уважаемый aflestat ) как раз по этой причине.
Сравнивая звучание 16/44 и 24/96 на прошивке SEBE разницы в ширине сцены не заметил.Спойлер:
-
- Адрес
- Белая Церковь (Киевской обл.)
- Сообщений
- 787
- Репутация
- 7935 (0)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо krasil за полезный пост
zloydoc03 (05.07.2014)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
05.07.2014 15:44
Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
- Адрес
- МО Коломна
- Сообщений
- 1,875
- Репутация
- 10355 (0)
05.07.2014 15:53
мое доброСпойлер:
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Soldatkin за полезный пост
zloydoc03 (05.07.2014)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
05.07.2014 16:11
Не важно, где сигналы встречаются. Важно, из-за чего у сигналов от одного источника, но в разные уши, возникает разность фаз. А разность фаз возникает из-за разных пробегаемых путей, разности хода. После входа в уши длины оставшихся путей уже почти одинаковы. Да, конечно, длины правого и левого слуховых проходов, улиток и т.д. немного отличаются, но эта разница - величина постоянная для конкретного человека, и нивелируется "калибровкой" мозга, когда направление на реальный источник видят глаза.
Вы можете продолжить весельеНо, когда дело доходит до стыков наук, оказывается, что проще математику изучить нужный раздел медицины, чем медику - математику и физику.
---------- Добавлено в 16:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:00 ----------
Я говорил, в общем-то, за хай-рез. А разность в громкостях, частотной характеристике, резонансные явления в ушной раковине и т.п. к хай-резу отношения не имеют.
---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:06 ----------
По ВЧ в обеих ушах (вкупе с громкостью) - расстояние. Яркие ВЧ могут сузить панораму.
На самом деле, мозг не дурак, он знает и учитывает, что слушает запись через наушники. Потому я и говорил про оркестр - на живой музыке эффекты проявляются лучше.Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
Похожие темы
-
Ibasso dx50
от Hinder31 в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 04.09.2016, 21:46 -
Ibasso dx50 mm
от wattt в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 03.03.2016, 07:34