Обычный способ подрихтовать тоналку. Но это кухня, важно-то блюдо на выходе.
Топы - слишком общее понятие ни о чём. Сравниваются вполне конкретные свойства конкретных устройств. Или топы абсолютно лишены недостатков, а мотики достоинств?
Все должны быть одинаковыми, как в армии? Отлично, тогда снимайте сенхи и вкручивайте мотики, становитесь одним из нас. Нас же тут больше, значит мы правее.
---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:48 ----------
kosyakman, с вами спорить интереснее. Пару раз возразил вам с утра, пошёл обедать. После обеда можно с вами и согласиться разок, но к вечеру обязательно оспорить. И домой, до следующего будня.
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
03.06.2014 11:51
-
Пользователи, сказавшие Спасибо инженер за полезный пост
Synthetiq (04.06.2014)
-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39566 (0)
03.06.2014 23:41iMacAverage и все, кто In Motic we trust !
Предлагаю провокационный вопрос или ...поразмыслить - вот, амбиент акустик, например, почему бы им, слыша своими ушами не менее хорошо как Вы, iMacAverage, не взять один всем известный и доступный драйвер, содрать у мотиков все геометрические параметры звуковода, фильтры, резисторы и не выпустить на своей фирме кастомы, звучащие лучше АМ1-АМ4? Теоретически реально. Согласны?
Тогда наличие еще каких то драйверов и кроссоверов только всё ухудшают? И только с приобретением 6ти! драйверов звук начинает как-то конкурировать с мотиками?...
То есть, нам продают дополнительные железки (ну ладно, в красиво оформленных или кастомизированных корпусах) и без особого увеличения качества звука, а то и с ухудшением. И ничего в том нет, кроме подлого коммерческого умысла?
Но такой уж Грааль наши любимцы?
Крамольная мысля, но тем не менее...
То что мотики лучше всего, что по цене до них, это мне ясно. А вот выше?...
Поясню, я из большеодногодрайверов слушал только СМ64 5 мин - больше пока ничего. И пока не светит.IN PLAYER.RU WE TRUSTСпойлер:и запомни наконец - АМБУШЮРЫ
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 3,280
- Репутация
- 59232 (0)
03.06.2014 23:511. Тогда бы они не могли говорить громко о том, что это они своими супер технологиями достигли супер звука (хоть на самом деле они его и не достигли, но это ведь не главное )
2. Повсюду одни басофилы ... вон хоть улитки опять же
Но со всей ответственностью и без какой либо предвзятости - вся линейка АА с их супер коррекцией хуже мотиков ... вот честно уже было настроился на кастомы (когда к ним ехал на прослушку) и думал, что если будут звучать лучше (хотя до сих пор не могу понять как может быть лучше?!) то сделаю у них кастомы ... но без шансов ... мотики менять смысла нет - только источникиL&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
-
Пользователи, сказавшие Спасибо iMacAverage за полезный пост
YKush (04.06.2014)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
03.06.2014 23:54
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 3,280
- Репутация
- 59232 (0)
03.06.2014 23:59ну что тут скажешь ... может нам всем действительно надо делать аудиограмму ... может мы действительно слышим поразному т.к. одни из нас слышат больше / меньше других ... но меня басом в мотиках с окубом просто накрывает ... стеной просто бас валит, я не могу выдержать если его станет больше ... без приколов - на полном серьезе ... я слушал АМ6 - это нельзя выдержать
L&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,087
- Репутация
- 22634 (0)
04.06.2014 01:02Если совсем предвзято как вы оценивать - тогда да, нестерпимо, а вот если денек походить - привыкнешь. Как привыкаешь к такой же в принципе неровной подаче мотиков. Для меня тональный баланс обоих наушников из подписи после привыкания абсолютно одинаков (кроме пика на 5900 у мерлинов - чувствуется даже после привыкания), разница уже в подаче и характере проявляется - тут покрасивше, тут пожестче и тд[COLOR="Silver"]
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,295
- Репутация
- 385 (0)
04.06.2014 01:04Привычка, знаете такое слово ?
Приспособление глаз/ушей/ и прочего, к окружающему ..
Я даж уверен, есть память, слушаешь одни наушники, уши привыкают к ним, другие отторгают, но стоит послушать, привыкают к настоящим.я твою рацию шумел ....
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 3,280
- Репутация
- 59232 (0)
04.06.2014 07:56Так я тоже так когда то думал ... думал надо привыкнуть к T70 и все будет ок ... месяц пытался ... каждый день вечером слушал их и пытался привыкнуть ... а потом заметил, что я уже вечером домой не хочу идти, т.к. там надо слушать эти баеры, которые будут давить
L&P P6 / Mojo 2 + ThieAudio Monarch MKII
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,295
- Репутация
- 385 (0)
04.06.2014 08:34Вы знаете какой смайлик тут должен быть ..
---------- Добавлено в 08:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 08:21 ----------
Ребят, мотики сегодня по прежнему ?
Все без изменений ?
КОВНО или не посадил ?
Уже до провода засадил, герметиком залил ..
Что не так делаю ? Откройте уже тайну ..
Мб, мои уши под замену? А че, что не сделаешь ради кайфа..Последний раз редактировалось byyyyy; 04.06.2014 в 08:50.
я твою рацию шумел ....
-
Пользователи, сказавшие Спасибо byyyyy за полезный пост
Zowie (04.06.2014)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 3,387
- Репутация
- 22200 (0)
04.06.2014 11:04Мне кажется, для начала стоит определить, что мы подразумеваем под "качеством звучания" и чем его измеряем.
Уверен, что если взять чисто технические параметры, которые можно измерить приборами (к примеру, тот же диапазон воспроизводимых частот) - более дорогие модели АМ будут превосходить менее дорогие.
Однако большинство аудиофилов слушают не технические параметры, а вполне конкретную музыку, причём ещё и предпочитают вполне конкретную подачу материала. И бюджетные двухдрайверные универсалы, которые "ложатся" на вкус слушателя, именно для него будут лучше, чем шестидрайверные кастомы.
Если бы всё было иначе, аудиофилы бы не страдали в бесконечных поисках, а покупали наушники, как видеокарты для ПК. Чем больше заплатишь - тем выше производительность получишь. Просто и понятно.Продаю / меняю: Monster Audio MA9 + "Golden" Amp BGmod, AAW Q, Nebula One, Nebula Two, Yamaha EPH-100 (оригинал, японец), Creative Aurvana Live!, Brainwavz M3, Brainwavz M2, Brainwavz S3, Takstar PRO 80, Takstar 5500, плеер Nationite N2 + Brainwavz Alpha. Всё новое или в идеальном состоянии, кроме ямах.
Интересуют: PS4 Pro, удобные закрытые наушники.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
kosyakman (04.06.2014), twilight_blue (04.06.2014), Эдгар Каксис (04.06.2014)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
04.06.2014 12:34С этим утверждением я согласен, но лишь отчасти и с протоколом разногласий.
(1) Во-первых, законы логики, здравого смысла и эмпирического опыта показывают нам, что улучшение технических параметров устройства (прошу заметить - объективных, а не маркетинговых) до известной меры (пока такое улучшение не становится избыточным) как правило демонстрирует и повышение качества его звучания, в том числе с точки зрения его субъективного восприятия.
(2) Во-вторых, последующий абзац Вашего пассажа по сути нивелирует все предыдущие выводы, поскольку Вы опять сводите всю риторику к тому, что даже при объективно доказанных улучшениях параметров звучания найдутся те индивиды, которым более "неправильный", более "низкокачественный" по объективным показателям звук будет нравиться больше.
Что ж, учитывая субъективность восприятия аудиосигналов, этот вывод следует признать корректным (пока убедительно не доказано иное), что и демонстрируют нам поклонники Etymotic ER-4S.
Но учитывая положения пункта (1) следует все же оговориться, что для людей, имеющих высококлассные навыки прослушивания (получивших соответствующий сертификат и аккредитацию) зависимость конечного звучания изделия от его технических параметров вполне объективная реальность, несмотря на экзистенциальную непримиримость с данным тезисом последователей секты св. Эсс.
-
Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
3stun (04.06.2014), stimer (04.06.2014), twilight_blue (04.06.2014)
-
- Адрес
- Киев
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 3,387
- Репутация
- 22200 (0)
04.06.2014 13:43Потому я и написал:
Думаю, не сильно ошибусь, проводя аналогию между экспертами-аудиофилами и экспертами-дегустаторами вина. Далеко не всякое вино, высоко оцененное профессионалами, придётся по вкусу обывателю.
Кроме того, какие-нибудь бюджетные наушники, уступая более дорогим моделям технически, могут обладать какой-то особенностью - например, хорошо передавать голос, но при этом уступать в прочих аспектах. Для того, кто слушает в основном вокал, такие наушники будут лучше, чем в 3 раза более дорогие, нацеленные, скажем, на бассхедов.
В общем, субъективщина кругом. Поэтому я стараюсь на этом форуме воздерживаться от фраз типа "модель А лучше модели B" и уточнять "модель А мне понравилась больше для того-то и того-то" и призываю остальных тоже так делать)) так полезность отзывов станет намного выше.
А то ведь кто-нибудь начитается отзывов "модель А лучше всех", уверует, не уточнив, что именно на ней слушали, с каким источником, какие вообще вкусы у слушавшего и т.п., потом разочаруется и напишет "модель А фигня". И начнётся холивар...Продаю / меняю: Monster Audio MA9 + "Golden" Amp BGmod, AAW Q, Nebula One, Nebula Two, Yamaha EPH-100 (оригинал, японец), Creative Aurvana Live!, Brainwavz M3, Brainwavz M2, Brainwavz S3, Takstar PRO 80, Takstar 5500, плеер Nationite N2 + Brainwavz Alpha. Всё новое или в идеальном состоянии, кроме ямах.
Интересуют: PS4 Pro, удобные закрытые наушники.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо 3stun за полезный пост
twilight_blue (04.06.2014)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
04.06.2014 14:35Я считаю, что мы должны стремиться к истине, которая как яркий, нестерпимый свет для глаз мотиководов, блуждающих во тьме неведения, покажет нам всю несостоятельность их доводов об универсальности мотиков, хотя бы исходя из АЧХ и тому подобных объективных данных.
Что же касается субъективного восприятия звучания и личных предпочтений, то они относимы к нашему диспуту лишь до определенного предела. Поскольку учесть мнение каждого индивида при создании качественных наушников невозможно, да и не нужно. Для этого есть ГОСТы. А если кто-то идет против ГОСТов и отрицает объективные данные, тот в прениях участвовать не должен, либо должен оформлять его в виде особого мнения, с приложением справки от врача.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост
twilight_blue (04.06.2014)
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
04.06.2014 14:41kosyakman, очень интересно узнать хоть одну качественную модель наушников, сделанных по ГОСТу. А заодно и номер стандарта, чего мелочиться.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо инженер за полезный пост
3stun (04.06.2014)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
04.06.2014 15:08Говоря о ГОСТ, я применил данный термин в расширительном смысле, исходя из документированных методов объективной оценки параметров наушников, а не вкусовщины в духе "эти наушники лучше, т.к. в них вокал брутальнее". Поскольку инженер у нас Вы, а не я, задавать мне такой вопрос - некорректно.
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
04.06.2014 15:24kosyakman, объяснить на пальцах практический смысл тех или иных мифических параметров, измеряемых в неких количественных величинах на всём здешнем форуме могут единицы профессионалов, отдавших этому годы. Нам же остаются субъективные оценки того, чего и словами-то не все и не всегда могут выразить. Поэтому предлагаю вернуться в русло тёплого лампового православненького субъективизма и не апеллировать к объективным численным величинам, ибо для всех нас это филькина грамота.
Да здравствуют метафоры, гиперболы и притянутые за уши аналогии.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо инженер за полезный пост
3stun (04.06.2014)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
04.06.2014 15:42Отсылку к объективным замерам и вопросу технического превосходства моделей АМ3, АМ4 и АМ6 над этимотиками первый сделал не я, так что данное предложение имеет смысл адресовать иницииатору.
От себя же могу сказать, что субъективный подход при выборе наушников мне лично гораздо ближе. Вместе с тем, только лишь по причине отсутствия у меня глубоких технических знаний, которыми я мог бы внутренне убедить себя в существующем влиянии технологии, отбрасывать такую связь считаю неверным.
С практической же точки зрения вдаваться в объективные факты, такие, например, как тот, что выше 12 кГц этимотики, согласно графикам, не играют, действительно не нужно, поскольку во-первых, это можно услышать лично, а во-вторых, мотиководов данная информация всё равно не переубедит.
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
04.06.2014 15:55Где услышать? Чистый синус в мотиках слышно до 17 кГц, а объективные результаты исследований (та же Алдошина, на которую ссылается Роман) говорят, что в сложном сигнале всё что выше 8 кГц - малоразличимо, а выше 10 кГц и вовсе сливается в высокочастотный шум. Смысл в устройствах, играющих выше 12 кГц без завала? Если это великолепие один хрен никто не в силах расслушать?
Я бы расширил группу непереубеждаемых.
з.ы. кстати, вам ли не знать, что завал на ВЧ в мотиках сделан искусственно, для компенсации яркости фонограмм, писанных в свою очередь с учётом компенсации завала на ВЧ полноразмерной акустики. Есть же мотики без этого завала - B-версия, коли быть до конца объективным.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 11,091
- Репутация
- 573400 (0)
04.06.2014 16:02Синусы я слушать не люблю, считаю попсой. Алдошину не читал, но уважаю. Все, кто слышал мотики, согласятся, что верха им не хватает, так же, как и низа. Те, кому всё хватает - просто адаптировались.
Я только не понимаю, зачем адаптироваться к неполноценным наушникам? Лучше адаптироваться к наушникам более ровным, например АМ6.
Вы же не будете отрицать, что ухо человека со временем адаптируется к звучанию?
Впрочем, поговорим через три года, ок? Я пошел кофе пить.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо kosyakman за полезный пост
[M!N@M0T0] (05.06.2014)
-
- Адрес
- МО, Пушкино
- Сообщений
- 1,805
- Репутация
- 19890 (0)
04.06.2014 16:08kosyakman, через три года я буду доказывать вам преимущества однодрайверов в слуховых аппаратах
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
Похожие темы
-
Etymotic er4s-b-p, etymotic er4xr(Sr) СПб
от Badman05 в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 04.01.2020, 22:37 -
Кабель от Etymotic ER-4s или Etymotic ER-4p
от K.N.V. в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 14.07.2016, 01:31 -
Насадки на Etymotic ER4 родные тройные елки (Etymotic ER38-18)
от Tarkus в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 25.02.2016, 09:57