Дим, когда есть реальное заземление, а не "защитный контур" ситуация ОЧЕНЬ СИЛЬНО отличается.
Тут межблок можно сделать вообще ОДНИМ проводом.
Естественно это относится к более-менее приличному заземлению (думаю, что ты "в теме"), а не к ржавому ведру, закопанному в палисаднике...
Ну и ток утечки не может уйти в близких, ему надо уйти в землю ЧЕРЕЗ близких. Поэтому если дом деревянный или бетонный, то и этого особенно не требуется.
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
02.04.2014 09:24
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 4,989
- Репутация
- 105621 (0)
02.04.2014 09:33ММ4 / FitEar 335 DW AA
_________
Suum cuique
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
02.04.2014 09:44Ну это правильно!
А никак, оно вообще не в доме...
В реальности у нас заземлена средняя точка трансформатора на подстанции. От квартиры до этого места может быть и километр.
Итого - сопротивление земли в сотню Ом - это нормально. НО именно от такого заземления в реальности может и убить. Особенно в жару и по-пьяни.
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
02.04.2014 10:32Как антенна, может оно чего-то и словит, но ведь оба "сигнальных" провода идут максимально приближенно друг к другу и таким образом получают наводку максимально похожую, а она на "динамике" вычитается сама из себя. А вот, что бы и эту наводку отсечь - нужно экранирование нашего сигнального жгута.
По Аудиопорталу - это всего-лишь моё субъективное восприятие там написанного - слишком много "мусора" или "воды" между одной-двумя конструктивными мыслями, но это я уже повторяюсь))).
Не знаю, как кому, а мне интересен принцип, а он везде один.
А началось всё у нас с вопроса - в чём суть балансного подключения наушников, чем оно хорошо и что от этого выигрывает.
Я могу в нескольких словах поделиться своими наблюдениями на эту тему. Правда я не пробовал подключать наушники именно к симметричному сигналу, я экспериментировал с 3х-каналоной схемой, там где "земля" наушников (от обоих драйверов), или "холодный провод" не заземляется, а подключается к отдельному усилителю, который просто стремиться поддержать уровень "земли", по сути, опять же - виртуальная земля, но именно не поддерживаемая голыми ёмкостями системы питания, а управляемая усилителем.
Звучание становиться весьма интересным, особенно в ВЧ диапазоне, в проработке послезвучий и "полутонов", всякой мелочи, по сравнению с той же схемой, но простым "заземлением" (заменял усилитель перемычкой). Но с другой стороны, по замерам ничего хорошего не произошло, даже наоборот - уровень искажений вырос в два раза, увеличился шум и оно, наверное естественно, ведь теперь в цепи каждого драйвера появился ещё один источник этого всего.
Встречал много споров о пользе/вреде такого включения, но субъективно - в нём есть что-то "своеобразное".Последний раз редактировалось AfArt; 02.04.2014 в 11:20.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо AfArt за полезный пост
tapirr (14.04.2014)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 4,989
- Репутация
- 105621 (0)
02.04.2014 11:40Ну это нулевой провод, а не земля, на сколько я понимаю. Должна быть еще отдельная земля 5-м проводом (при 3-х фазном подключении). Она может организовываться как и где удобно, хоть у того же транса, НО ИМЕННО ОТДЕЛЬНОЕ заземление, и вестись от него 5-м проводом, может у столба или места подключения дома к сетям, а может у каждого объекта (ну это для деревни) отдельно.
Кстати, есть еще схемы передачи без нулевого провода, как в "звездочке", например "треугольник"ММ4 / FitEar 335 DW AA
_________
Suum cuique
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,029
- Репутация
- 12245 (0)
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
02.04.2014 13:12Ну вот как раз нулевой провод заземляется прямо и непосредственно у трансформатора.
Потом ноль тянется к потребителям, а заземление у каждого уважающего себя объекта/дома опять же собственное, непосредственно в подвале/палисаднике. Не надо заземление тянуть от подстанции - будет полный трэш.
А у нас, как обычно, заземление и тянут пятым проводом... Ничем оно от нуля не отличается, разного навоза с одного луга не наберешь...
---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:09 ----------
Именно. Отрезать в розетке и забыть. И кондеры в блоке питания компа, которые прямо на входе, повыкусывать. Тогда можно спокойно браться за системник и батарею, например...
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 4,989
- Репутация
- 105621 (0)
02.04.2014 13:38Ну как-то так. Только я привел пример систем ТТ и TN-S (поскольку писал о РАЗДЕЛЬНЫХ проводах "нуля" и "заземления").
TN-C - это да, зло. Но у меня дома в розетках нет "земли" (система 2-х проводная). Я почему-то считал, что в домах (городских) земля и нейтраль разделены, по крайней мере они вроде не звонятся тестером (надо будет еще раз попробовать) А то хотел линию к морозильнику вести, думал трехпроводную (ну как по уму), даже кабелек прикупил (ну ничего, на даче сгодится, в баню пойдет), вот теперь надо еще раз все померить и подумать
Ну а вообще, я смотрю, народ тут в курсах, ПУЭ все читалиММ4 / FitEar 335 DW AA
_________
Suum cuique
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
02.04.2014 14:10Ага, ага...
У меня в щитке четыре толстых провода, один из которых прикручен к щитку.
В каждую квартиру заходят три провода, угадайте, соединены ли два из них????
В принципе, 220 не так уж и страшно. Неприятно, больно, но не так уж и страшно.
А вот когда у нас к ламповому передатчику на несколько киловатт забыли подключить антенну (или эквивалент нагрузки, уж и не вспомню точно) то в трехэтажном здании с площадью метров эдак под 2-3 тысячи у людей натурально волосы встали дыбом на всем теле.
Так в итоге и не разобрались чего это было, выписали п*здюлей электрику и включавшему инженеру. А тетки местные до сих пор помнят, что укладка волос - дело нескольких секунд!!!!
-
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
02.04.2014 18:13Чем вызвано влияние положения вилки в розетке на шум в тракте?
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,029
- Репутация
- 12245 (0)
02.04.2014 18:23Да уж
До сих пор вспоминаю, как у меня пару дней в ушах звенело, когда у нас конденсаторный блок на пару десятков килоджоуль пробило..
---------- Добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:19 ----------
Вилка воткнута - шумит, не воткнута - не шумит)Fortēs Fortuna iuvat
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
02.04.2014 18:27lakkarius, не, на самом деле, у меня такое есть, меняешь положение - появляется шум. Видно где-то с чем-то косяк, но я не знаю с чем, вот и решил спросить у "электриков"))).
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,029
- Репутация
- 12245 (0)
02.04.2014 18:28Это ж как ужасно нужно спроетировать устройство, чтобы была зависимость от разворота вилки в розетке..
А если серьезно, это может быть связано с неравномерностью параметров компонентов источника питания, таких, как индуктивность обмоток трансформатора, элементов выпрямителя, фильтра питания и т.д.
Ах да. У Вас розетки с заземлением? из каких блоков состоит тракт? как они соединены?Fortēs Fortuna iuvat
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
02.04.2014 18:42Как часто оно бывает, во всяком случае у меня, стоит сформулировать вопрос и чуть-чуть подумать/поэкспериментировать, так сразу и ответ находится))).
В моём случае шум оказался следствием работы драйверов USB-устройства (какой-то там режим переключается по времени простоя), а не вилки/розетки, просто так совпало, подключился к новому ПК, все провода по новой коммутировал, вот и "надумал" проблему.
Прошу прощения, в общем. Спасибо.
Хотя про вилку/розетку мне как-то уже говорили специалисты электротехники, но возможно это имелся ввиду случай потенциально плохого контакта в заземлении...
-
- Сообщений
- 1,704
- Репутация
- 22018 (0)
02.04.2014 18:51Артем, это несложно. И даже вполне измеряемо в домашних условиях.
Представь первичку трансформатора - много витков провода на сердечнике. Витков настолько много, что в один слой они не помещаются.
Транс лежит на проводящей поверхности.
Один контакт вольтметра в режиме переменного напряжения ты подключаешь к этой проводящей поверхности, второй к нулю в розетке (думаю пробник у тебя имеется).
А вот на два отвода первички транса ты поочередно подключаешь фазу и записываешь показания вольтметра. Где меньше - туда и надо подключать фазу, это "начало" первичной обмотки, ее глубокие слои. От них меньше наводка на корпус потому, что меньше паразитная емкость,
Таким простым образом можно уменьшить помехи сети, наводящиеся на корпус устройства, а ты, естественно, помнишь, что к корпусу подключена земля выходного разъема твоего устройства.
Вот и шум в тракте...
Еще чрезвычайно полезно закреплять транс, особенно тор, через небольшую прокладку из диэлектрика, миллиметров 10 пенопласта может радикально преобразить звучание.
В дополнение - заказать транс с пониженной индукцией, 1.0 или даже 0,7-0,8. Заменить выпрямительные диоды на современные Шоттки. Обвесить обе обмотки транса и выпрямительный мост последовательными RC-цепочками. Они называются "снаббер", загугли. Или еще и резистор снаббера зашунтировать конденсатором. Можно даже каждый диод зашунтировать конденсатором.
Поставить фильтр постоянки если транс - тор.
И желательно хоть какой-то приличный сетевой фильтр CLC+синфазник. Хотя бы промышленный Epcos/Schaffner...
Причем проделать это надо во всех устройствах тракта...
Результат таких нехитрых доработок может натурально удивить...
-
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,029
- Репутация
- 12245 (0)
02.04.2014 19:01_Павел_, Да ладно Вам, какие там фильтры, можно же купить сетевик Anaconda и дистрибьютер питания от той же фирмы ууух, запоёт!)
Простым грамотным добавлением таких фильтров, общей стоимостью от 200-500 рублей для ручной сборки и около 1000-1500 для промышленных корпусных, можно свести к практически нулевому влияние всех этих шнуров питания, супермегарозеток с родиево-платиновыми контактами и прочего.Fortēs Fortuna iuvat
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,029
- Репутация
- 12245 (0)
03.04.2014 01:52Fortēs Fortuna iuvat
-
- Адрес
- Маленькая тёплая страна
- Возраст
- 42
- Сообщений
- 12,103
- Репутация
- 287066 (0)
03.04.2014 15:29а в виде готовых "коробочных" решений все-таки?
Ушёл с форума. Дoвиђeњa
В личку отвечаю нерегулярно
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Технический ликбез
от POKEMONыч в разделе Flash-плеерыОтветов: 86Последнее сообщение: 11.07.2022, 17:42 -
Мод тека (флейм)
от burnway в разделе Flash-плеерыОтветов: 39Последнее сообщение: 29.07.2012, 00:47