http://stereo-journal.narod.ru/archi...shiy_zvuk.html
Фазовые искажения - изменение формы сигнала на выходе звуковоспроизводящей аппаратуры по отношению к входному сигналу из-за неравномерности сдвига фаз. При монофонической звуковой картине фазовые искажения не имеют значения, т.к. на слух они не замечаются. При стереофонической передаче сдвиг фаз между сигналами стереоканалов приводит к перемещению источника сигнала в звуковой картине. При сложении сигналов левого и правого каналов - к частотным искажениям. Например, в общем звучании оркестра какой-нибудь инструмент может «провалиться» на второй или третий план в глубину. Поэтому к стереофонической аппаратуре предъявляются дополнительные требования - равные фазовые сдвиги в каналах.
http://infotron.ru/pages/view/51.html
Фазовые искажения – это нарушения временной структуры сигнала, задержка в воспроизведении сигналов в одной части спектра относительно другой. При сильных фазовых искажениях меняются голоса инструментов, а высота основного тона (к примеру, нота, которую берет инструмент) может измениться или стать неопределенной. Ухудшается и позиционирование (виртуальных) источников звука в пространстве, стереопанорама. Считается, что на слух заметны фазовые искажения сигнала более 15 градусов, и лучше всего они слышны в области средних и низких частот (слуховая система при восприятии низкочастотных звуков особенно тщательно анализирует временные процессы).
Результаты опроса: Ваше впечатление после знакомства с плеером
- Голосовавшие
- 178. Вы ещё не голосовали в этом опросе
-
Это был прорыв в области плееростроения как в плане звука, так и в плане управления
7 3.93% -
Добротный плеер с кучей настроек и поддерживающий почти все необходимые форматы аудио
74 41.57% -
Среднячок, по крайней мере, победивший Сансу Клип+
46 25.84% -
Сырой продукт, который необходимо дорабатывать и дорабатывать
15 8.43% -
Звук неплох, но вот дизайн и управление подкачали
9 5.06% -
Кроме дизайна ничего не увидел приличного в этом плеере
11 6.18% -
Я бы и дизайн и схемотехнику переработал
16 8.99%
-
14.03.2014 09:20
-
14.03.2014 11:08
абсолютно согласен
для сдвига фазы проводе на 180 градусов потребуется 15 км провода, а в воздухе достаточно расстояния в 16.5 см
а уху вашему все равно где и как вы фазу крутили.
этот "типо резонатор" на определенной частоте инвертирует фазу излучения задней части ГД, что в итоге на частоте настройке ФИ приводит к сложению излучаемого звука передней и задней поверхностями ГД. И повышению звукового давления на этой частоте.
---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:05 ----------
золотые слова, со сдвигом фаз не нужно бороться вообще, достаточно просто чтобы он в обоих каналах был одинаков
а вот это бредПоследний раз редактировалось sanmigel; 14.03.2014 в 11:51.
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
14.03.2014 11:49
вот, например, АЧХ и ФЧХ усилителя воспроизведения кассетника с тау1 = 70 мкс и тау2= 3180 мкс
АФЧХ.JPG
как видим фаза крутится до 55 градусов, и ничего никто не жаловался
аналогичные явления происходят во всех аналоговых устройствах звуковоспроизведения с частотной коррекцией, в том же фонокорректоре, например.
Так же фазу на НЧ крутит выходной трансформатор в ламповых усилителях...Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- спб
- Сообщений
- 20
- Репутация
- 60 (0)
14.03.2014 12:26Да верно, так все резонаторы работают
но эта определенная частота (на которой работает фазоинвертор в задней части ГД) внизу звукового диапазона (ну т.е. на низких частотах), а фазовые искажение вносимые фнч - будут наверху. В области низких частот с фазой у фнч все отлично) Поэтому фазоинвертор фазу искаженную фильтром не исправит)
-
- Сообщений
- 35
- Репутация
- 225 (0)
-
14.03.2014 13:59Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- спб
- Сообщений
- 20
- Репутация
- 60 (0)
14.03.2014 14:28да, правильно. если не вдаваться в подробности, то сдвиг по фазе означает что часть сигнала (например высокочастотную составляющую - тарелочки, треугольнички и пр.) вы услышите с небольшой задержкой (или наоборот чуть раньше чем нужно). чем больше сдвиг фазы - тем с большим запозданием вы услышите звук))
-
14.03.2014 14:51
в корне неверно
с задержкой означает с задержкой, то есть вы услышите абсолютно все с задержкой в 500 мкс например, но на 1 кГц это будет 180 сдвиг, а на 100Гц только 18
короче вот график для сигнала с задержкой в 500 мкс (звук за это время проходит 16,5 см в воздухе)
фаза
фаза.JPG
задержка
задержка.JPG
как видим, задержка одна и та же, а сдвиг разный...от частоты зависитПравильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
yupin (18.03.2014)
-
- Адрес
- спб
- Сообщений
- 20
- Репутация
- 60 (0)
14.03.2014 15:19
в корне неверно))
если бы все было так как вы пишите, то жизнь была бы проще, звук был бы чище.
ставили бы на выход всегда бы эллиптический фильтр и не парились.
но дело в том что зависимость фазы от частоты при прохождении сигнала по эл цепи линейна ("на 1 кГц это будет 180 сдвиг, а на 100Гц только 18") только в идеальном случае.
в жизни же - там где есть реактивные сопротивления, происходит сдвиг(относительно линейного закона (не путать с нелинейными элементами)).
вот на выходе фильтра вы получите что на 100 гц - 18 градусов, а на 1 кгц 182 (к примеру), т.е. высокочастотный сигнал дойдет до динамика с небольшим запозданием) почитайте того же титце и шенка)
В этом и заключается фундаментальная проблема)
-
- Сообщений
- 35
- Репутация
- 225 (0)
-
14.03.2014 15:46
Пилять...
я же сказал сдвиг фазы возникает из-за задержки в линии передачи, а задержка - постоянна (ну почти) соответственно все сигналы дойдут одинаково по времени (если сдвиг фазы на 1 кГц в 10 раз больше чем на 100 Гц это вовсе не означает что задержка для 100Гц и 1 кГц разная и кто то из них опаздывает больше)
а после динамика звук по воздуху распространяется до ваших ушей, а вы можете, например, двигаться, вот едите вы на велосипеде, ваше слуховое восприятие окружающего мира как то фундаментально меняется? Вот тут то как раз DSP вашего мозга очень хорошо обрабатывает приходящую в уши информацию, вы же никаких неудобств не испытываете когда слышите звук движущегося объекта (а там задержка и фаза меняются ого-го). Где тут проблема?Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
Zowie (14.03.2014)
-
- Адрес
- планета Юпитер
- Сообщений
- 11,159
- Репутация
- 400354 (0)
14.03.2014 15:51iFi iDSD Diablo/xDSD gryphon/Lotoo PAW Gold/QLS QA-361/iBasso DX300/MAX/64 audio A18,A12t/FIR XE6/M5/Vision Ears VE8/VE7/VE4.2/EVE20/AA AM5LAM/InEar PP8/SD-2/Jomo Haka/Softears RS10, RSX, Cerberus //MyST1866OCU v.2/Hifiman HE-4/6/PHONON SMB-02/4400, HEDDphone One, Beyerdynamic dt 250/250
-
- Адрес
- спб
- Сообщений
- 20
- Репутация
- 60 (0)
-
- Адрес
- МО
- Сообщений
- 942
- Репутация
- 7410 (0)
-
- Адрес
- спб
- Сообщений
- 20
- Репутация
- 60 (0)
-
- Адрес
- Карелия, Сегежа
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 92
- Репутация
- 165 (0)
14.03.2014 17:34Почитал я вас, ребята, и понял, что ничего не понял
Знаете, можно на аналоговый фильтр посмотреть с другой стороны. Вот на слух, может, фазовые искажения и не особо заметны, но зато очень сильно заметна разница между цифровыми и аналоговыми регуляторами тембра - последние ГОРАЗДО правильней делают своё дело, это очень заметно. Вот, именно это мне в X3 очень нравится, я даже не хочу покупать X5 только потому, что там, увы, вместо аналог тембров цифровой эквалайзер
Вот к чему я это - значит и аналоговый ФНЧ будет делать всё как надо, и мы услышим как поганил звук непонятный фильтр, вшитый в wm8740. Ради этого стоит заморочиться с фильтром, предварительно отключив (если он задействован) фильтр самой микрухи.
---------- Добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:32 ----------
Да, и частоту можно выбрать не слишком большую. 20-25кГц
-
14.03.2014 22:07Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
- Адрес
- Карелия, Сегежа
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 92
- Репутация
- 165 (0)
-
- Адрес
- Карелия, Сегежа
- Возраст
- 39
- Сообщений
- 92
- Репутация
- 165 (0)
15.03.2014 09:28не аналоговые регуляторы тембра, а хардварные, во! против софтварных
-
- Сообщений
- 286
- Репутация
- 7265 (0)
16.03.2014 16:21В первую очередь хочу выразить благодарность sanmigel и demem за консультации и помощь в создании мода!
Итак, мы с двоюродным братом закончили мод, которому было дано кодовое имя KSM.
Основан он на модах sanmigel и demem, но были внесены свои изменения и дополнения:
1) На место усилителя вместо AD8397 был установлен LT1886.
2) На место предусилителя был установлен MUSES8920.
3) На место инвертора LM2663 был установлен MAX889RESA+ (любые просадки исключены).
4) Некоторые танталовые кондеры были заменены на Panasonic TPE 100uF 6,3V (6TPE100MPB), выбраны из-за ESR равным 25 mOhm.
Что получилось в итоге: качество звука улучшилось, расширилась сцена, бас стал четче и высокие стали играть намного качественнее, можно сосредоточить внимание на каждом инструменте, но при этом нет ощущения что каждый инструмент играет отдельно от других - все играют слитно.
Чтобы не возникало вопросов по поводу связки LT1886+MUSES8920, скажу что тестировалось большое количество оперов. Для предусилителя были: AD8620, AD823A, ADA4841-2, ADA4898-2, LM4562, LM6172, LMH6612, LMH6643, LT1364, LT6231, LT6234, OPA1612, THS4062, MUSES8820, MUSES8920. На место усилителя претендовали: AD8397, LT1886, THS3122, LMH6672. В итоге связка LT1886 и MUSES8920 понравилась больше всех.DAPs: iBasso DX90 USL, FiiO X3II MM, FiiO X3 KSM 256Gb (Int: Sandisk 128GB, Ext: Lexar 128GB), Xuelin iHiFi 800, Sony NWZ-A17.
Earphones: Etymotic ER-4S [Hybrid-X2 Mini v3 от Evgeniy-V], Trinity Delta, HiFiMan RE-600 [рекабелинг от Evgeniy-V], Fischer Audio Dubliz [рекабелинг от Evgeniy-V], HiFiMan RE-400 [рекабелинг от Evgeniy-V], Yamaha EPH-100.
USB-DAC: AudioQuest DragonFly v1.2, GeekOUT V2+ [В предвкушении качественного звука..].
-
Следующие 5 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
butsann (17.03.2014), DonMoralez (16.03.2014), nix1973 (16.03.2014), sanchez146 (16.03.2014), sanmigel (18.03.2014)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
МОДификации плеера HM-60x и всё, что с ними связано
от POKEMONыч в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 5268Последнее сообщение: 31.03.2023, 17:46 -
Модификации плеера FiiO X5 и всё, что с ними связано
от Mellatau в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 335Последнее сообщение: 01.06.2022, 12:44 -
Модификации плеера QLS QA360 и всё, что с ними связано
от Mellatau в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 195Последнее сообщение: 19.01.2022, 18:18 -
Модификации плеера xDuoo X10 и всё, что с ними связано
от SNPR_ в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 10Последнее сообщение: 06.05.2020, 17:40 -
МОДификации плеера Hifi E.T MA8 и всё, что с ними связано
от slavalun в разделе Модификации и ремонт плееровОтветов: 14Последнее сообщение: 25.09.2014, 17:31