Идеальная АЧХ для Over Ear Headphone http://rlu.ru/CBb
4967611.jpg
Идеальная АЧХ для iem
Идеальная АЧХ для мониторов
fr-fr.jpg
Идеальная АЧХ для мониторов на 1 Вольт
-
- Сообщений
- 668
- Репутация
- 3745 (0)
09.11.2013 20:38
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
21.02.2014 07:50В общих чертах, так:
Проникновение по цепям питания - когда один канал потребляет много питания, другому может оказаться мало (все наверное видели как проседает яркость света в квартире, если включить мощный потребитель, например чайник).
Проникновение по полю - когда ток в одном из каналов наводит достаточное электромагнитное поле, что бы оно могло навести цепях другого канала какую-то ЭДС (как радио прим-передача).
Ну и ещё имеет место быть такая особенность (как в наушниках) - у нас как правило в разъёмах/проводах имеется не 4е независимых цепи (по две на канал), а только три. И вот, когда ток течёт в одном из каналов (+, провод, излучатель, провод, минус), то он создаёт некоторое падения напряжения на всех элементах, в том числе и на общем земляном проводе/контакте. Это падение, обусловленное сигналом в одном канале автоматом оказывается в цепи другого, правда с противоположным знаком (представьте, что в одном канале должен быть сигнал, а в другом - должна быть полная тишина, но тишина не получается, потому, что земля на общем проводе начинает немного приплясывать в такт сигналу другого канала). Отсюда преимущества балансного подключения, 4х жильного провода в наушниках, позолоченных разъёмов и проч.
Все эти величины очень малы, но так, как наш слух не линеен, то все эти сотые и тысячные превращаются во вполне различимые дБ и даже десятки дБ.
И соответственно - чем больше нагрузка - тем больше токи - тем больше влияние одного сигнала на другой.
Надеюсь стало немного понятнее))).
-
Следующие 11 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
+ Показать/Убрать список поблагодаривших -
atlantis10 (21.02.2014), goblin777 (21.02.2014), HungryDaze (21.02.2014), JustNoName (21.02.2014), Killy84 (21.02.2014), kopf78 (21.02.2014), kosyakman (30.03.2014), Serg62 (21.02.2014), tapirr (22.02.2014), Veenrok (21.02.2014), Эдгар Каксис (21.02.2014)
-
- Адрес
- default city
- Сообщений
- 629
- Репутация
- 34804 (0)
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Zowie (22.02.2014), Эдгар Каксис (22.02.2014)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
22.02.2014 12:06В наушниках имеет, причём огромное!))) Пример - AT M50, импеданс - 38Ом, где сами динамики -32Ома, т.е. на проводе по 2.5Ома на сторону, причём один из проводов ОБЩИЙ(!) для обоих каналов. Такой провод изначально обеспечивает разделение каналов не лучше -23дБ... Возможно конструктор конечно свои цели преследовал, но как-то оно "не интересно".
Раздельная до джека в устройстве - сомнителна, т.к. её всё-равно объединят в джеке, а провод короткий. Вот применение 4х пинового гнезда, может чего-нибудь дать (падение на контактах будут у каждого канала свои, даже с обычным 3х контактным джеком).
Ух! сложный вопрос))). Попробую ответить.
Чаще всего - да, но не всегда. Для наушников и джеков - да, т.к. там роль играет соотношение постоянных сопротивлений в основном, для передачи по полю - на напряжение наверное больше, а для цепей питания, где сказываются реактивные характеристики - на ток, т.е. сопротивление при том же напряжения или мощность.
---------- Добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:04 ----------
Ещё одну мысль добавлю, пока спрос есть))).
Уже все знают как работает ТЛР с арматурами (про то, как АЧХ правиться в след за изменением импеданса). Так вот сопротивление общего провода работает ведь точно так же, только его влияние на АЧХ очень мало, а вот передача сигнала в другой канал уже ощутима... и она тоже завязана на изменение импеданса арматуры. Т.е. Сцена в арматуре с общим проводом не просто сужается, а сужается по разному для разных частот.
-
Следующие 7 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
atlantis10 (22.02.2014), HungryDaze (22.02.2014), Killy84 (22.02.2014), tapirr (22.02.2014), Veenrok (22.02.2014), Zowie (22.02.2014), Эдгар Каксис (22.02.2014)
-
- Адрес
- default city
- Сообщений
- 629
- Репутация
- 34804 (0)
22.02.2014 13:20AfArt, не совсем верно сформулировал мысль, какой физический смысл в раздельной земле до джека, если электрический контакт между землями отдельных каналов всё равно сохраняется? Сопротивление за счёт добавления куска провода последовательно даже возрастёт (на 0.5-1 Ом), что эквивалентно уменьшению нагрузки, если я правильно понял твои слова. Тогда неясна природа ухудшения разделения каналов.
Можно здесь совсем на пальцах? Нипанятна
Это тоже расшифровать неплохо бы.Последний раз редактировалось POKEMONыч; 23.02.2014 в 20:09.
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
-
- Адрес
- default city
- Сообщений
- 629
- Репутация
- 34804 (0)
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
22.02.2014 14:42Ну, тогда нужно рисовать. Или воображать.
В джеке есть три контакта: П+, Л+, Земля. Между П+ и Землёй подключен правый излучатель, между Л+ и Землёй - левый.
Представим для начала, что к каждому излучателю идут индивидуальные провода ("плюсовые" и "массовые"). Эта картина наиболее хороша, т.к. цепи (кольцо по которому циркулирует ток) полностью независимы, и соединяются только в одной точке - на пайке "массовых" проводов к контакту разъёма Земля на джеке - провод "разветвляется" сразу на разъёме.
Теперь представляем чуть изменённый вариант - берём резистор (такой провод, у которого сопротивление повышенное) и вставляем его в разрыв между контактом разъёма Земля на джеке и соединением между двумя "массовыми" проводами от излучателей. В этом случае цепи правого и левого канала накладываются друг на друга по всей длине резистора (нашего общего провода), т.е. он включён одновременно в цепь и одного и другого канала - провод разветвляется ближе к наушникам, или в одном из наушников.
Ну, а теперь пускаем ток в одну из цепей - правую. Он там бегает и образует падение напряжения на всех элементах, согласно их сопротивлению, больше всего на излучателе конечно. В левую цепь мы сигнал не даём, т.е. на его плюсовой клеме Л+ нет напряжения - удерживается потенциал земли.
В первом варианте ничего не происходит особенного: для правого канала - есть сигнал, токи, звук, а для левого - тихо, т.к. на обоих контактах излучателя находится потенциал земли.
Во втором же варианте получается, что левый канал своим массовым проводом подключен не к Земле с её нулевым потенциалом, а к нашему резистору, на котором осаждается часть напряжения сигнала из правого канала. Таким образом, на излучатель левого канала поступает напряжение - на массовый провод падение на резисторе от сигнала в правом канале, а на Л+ земля с "молчащего" выхода усилителя. Вот оно и есть - проникновении одного канала в другой.
-
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
22.02.2014 19:26Если с этим разобрались, то остальное тоже должно лечь на место.
- Наушники с низким импедансом более чувствительны к сопротивлению общего провода и джеку/разъёму получается, т.к. и токи там обычно больше, и соотношение сопротивлений менее выгодное.
- Передача по полю и по питанию - в основном в источнике/усилителе, чем лучше спроектирован/выполнен усилитель, тем лучше разделение и менее чувствительно к нагрузке.
- Что касается нелинейных импедансов арматурных излучателей, то для них паразитные сопротивления в сигнальных (плюсовых) проводах правят АЧХ (мотики разной версии), а вот в земляном проводе, делают разделение каналов на разных частотах разным, тем самым "перестаривая" мнимую сцену/пространство. Принцип работы и того и другого тот, же, что мы выше разобрали, только представьте, что сопротивление излучателей разное на разных чатстотах, соответственно и соотношение сопротивление между излучателем и "проводами" разное и сигнал делится так же по разному.
-
-
- Адрес
- 10 km to d.c.
- Сообщений
- 2,000
- Репутация
- 13565 (0)
23.02.2014 22:17AfArt, но ведь можно же сделать расово верный резистор, представляющий из себя два отдельных высокоточных сопротивления для каждого канала? Я правильно понимаю, что в этом случае не будет ухудшаться разделение каналов? Разумеется, не для шнурка с 3-пиновым джеком.
Источники: HiBy R3, HiBy R3 Pro Saber, Chord Hugo 2 Уши: EarSonics Blade, HiBy Seeds, Beyerdynamic T 1 Тело: Huawei Mate 10 Pro
-
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 3,125
- Репутация
- 30318 (0)
23.02.2014 23:05thx_f0r_f1sh, в общем да, так и есть в проводе с четырьмя проводами, где индивидуальные массовые провода и есть такие резисторы. Но вопрос - зачем там резисторы, для ещё большего влияния на АЧХ? Или я не так понял вопрос?
Ещё такие же "правильные резисторы" получатся если джек будет trrs, т.е. для балансного подключения, тогда и контактные сопротивления не будут влиять на разделение каналов, т.к. будут свои для каждого канала.
-
Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
thx_f0r_f1sh (23.02.2014), Zowie (24.02.2014)
-
- Адрес
- 10 km to d.c.
- Сообщений
- 2,000
- Репутация
- 13565 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,029
- Репутация
- 12245 (0)
24.02.2014 03:00Ну, мне и добавить нечего AfArt все разжевал.
Кстати, в "большой" технике есть и другие вещи из этой темы - Bi-Wiring и др.
Суть примерно такая же - при подключении СЧ/НЧ головки отдельно от ВЧ головки, отдельными проводами, снижается влияние динамиков друг на друга на сопротивлении проводов.
А уж Bi-Amping (Tri- и др.) - вообще шикарная вещь, там используется отдельный усилитель для каждого динамика, что еще лучше влияет на параметр разделения каналов, да и на другие.Fortēs Fortuna iuvat
-
Пользователи, сказавшие Спасибо lakkarius за полезный пост
Zowie (24.02.2014)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,449
- Репутация
- 56840 (0)
24.02.2014 16:51Получится ли фильтр ВЧ помех если кабель питания обмотать вокруг ферритового кольца наподобие дросселя? Такой феррит пойдёт?
Все, кроме пользователей плеерру, — здоровы (в медицинском смысле данного термина).
Подпись заапрувлена лично Муркой, а также двуличным Хардкористом.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,029
- Репутация
- 12245 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,449
- Репутация
- 56840 (0)
24.02.2014 19:28lakkarius, думаю в расчётах один чёрт мало что пойму, то я так, от нефиг делать... Для личного успокоения таксать. Как понимаю кольцо лучше брать пожирнее, а витков делать побольше? Если кабель плотняком намотаю наподобие трасформатора он плавиться не будет?
Все, кроме пользователей плеерру, — здоровы (в медицинском смысле данного термина).
Подпись заапрувлена лично Муркой, а также двуличным Хардкористом.
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 1,029
- Репутация
- 12245 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,449
- Репутация
- 56840 (0)
25.02.2014 00:34Это как то так, чтоле? Имей совесть — я ссаный гуманитарий! Там ещё в комментах у кого-то что-то взрывается...
Все, кроме пользователей плеерру, — здоровы (в медицинском смысле данного термина).
Подпись заапрувлена лично Муркой, а также двуличным Хардкористом.
-
Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо sanmigel за полезный пост
gemzza (25.02.2014)
-
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 2,449
- Репутация
- 56840 (0)
25.02.2014 13:16sanmigel, а чем заниматься то?
Все, кроме пользователей плеерру, — здоровы (в медицинском смысле данного термина).
Подпись заапрувлена лично Муркой, а также двуличным Хардкористом.
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
Технический ликбез
от POKEMONыч в разделе Flash-плеерыОтветов: 86Последнее сообщение: 11.07.2022, 17:42 -
Мод тека (флейм)
от burnway в разделе Flash-плеерыОтветов: 39Последнее сообщение: 29.07.2012, 00:47